Что такое воцерковление. Условные этапы воцерковления. Обряд крещения ребенка в православии - видео таинства

Подписаться
Вступай в сообщество «page-electric.ru»!
ВКонтакте:

Много людей крещеных, еще больше верующих, но по-настоящему воцерковленных людей очень мало, а еще меньше правильно воцерковленных. Храмы в воскресенье довольно слабо загружены, что является основным подтверждением низкого процента воцерковленности населения.

Первый Шаг к Богу

Воцерковление – это период в жизни человека, когда он переходит из статичного ничего не знающего христианина в настоящего, адекватного верующего человека.

Стать "Своим", стать ближе к Богу

Воцерковленный человек - это тот, кто чувствует себя в храме как рыба в воде, он знает основы закона Божьего, понимает смысл таинств Церкви, чувствует себя на богослужении счастливым человеком, регулярно исповедуется, причащается, старается быть лучше, осознает свои страсти и борется с ними, трезво смотрит на различные ситуации, понимает слабости других людей, знает определение и механизм искушений, знаком с принципиальными законами духовной жизни и фундаментальными основами христианства. Правильно воцерковленного человека можно сравнить, например, с мирским технически грамотным инженером, который свои знания использует в нужном направлении, и его умениям и знаниям удивляются все окружающие – от коллег по цеху до соседей по даче, ведь, с одной стороны, такой специалист обеспечивает выдающийся порядок и успех на работе, а с другой, правильно построен и продуман его дачный дом, правильно распределен участок и технически правильно подобрана техника.

Уметь отличать суеверия и традиции от истинного Христианства

Особенности правильно воцерковленного человека - это не столько знания, блуждение мыслей о великом и рассуждения о смысле жизни, сколько правильно заложенное мировоззрение и понимание простых фундаментальных вещей, которые дают возможность человеку быть с Богом, духовно трезво и бесстрастно оценивать ситуацию и не превращать отношения с Богом в фанатизм или прочие неразумные перегибы. Правильно воцерковленный человек счастлив, и счастливы так же его семья и окружающие его люди. И это происходит потому, что их отношения правильны и разумны и в семье, и с Богом, и в обществе. При этом сам человек отнюдь не становится святым, а лишь делается лучше, изменяется и пусть не так быстро, как кажется многим, но твердо и уверенно переходит с одного этапа на другой в своем духовном росте.

Как и в любом начинании, воцерковление имеет условные этапы

Воцерковление можно разделить условно на этапы. Воцерковление – дело не быстрое, но постепенное, осмысленное, неторопливое. Со взлетами и падениями. Анализом. Переосмыслением. Духовным руководством или советом от священника. Срок полного воцерковления разный, но это тоже опыт только духовный. Этот процесс можно сравнить с овладением мастерством вождения автомобиля. Когда водитель становится профессионалом? Кто как. Вот и здесь тоже так же. Но ведь с опытным тренером и наставником результат будет куда лучше и будет достигнут быстрее. Дело в том, что у духовного наставника, на мой взгляд, должен быть правильный подход к конкретному человеку, нужно человеку рассказать, пояснить, а решение он принимает самостоятельно и дальше виноватых не ищет, потому как решение принимал самостоятельно, так как это его жизнь и человек абсолютно свободный. Но при всем при том доверие к духовнику должно быть очень высоко. До всего этого нужно дорасти, многое из этого нужно пройти, и духовника по душе нужно встретить… Одним словом, было бы желание, и все сложится.

Воцерковление можно разбить на несколько условных этапов, которые так или иначе, с некоторыми особенностями проходили многие.

Условные этапы воцерковления

Первый этап

    Желание обратиться к Богу, посещение храма, разовые посещения богослужений.

    Самостоятельное не долгое размышление о Боге, «молюсь, как могу».

    Первая Исповедь и первое Причастие.

    Вновь пропали из храма до поры до времени...

    Повторные Исповедь, Причастие.

И так до бесконечности, пока человек не сделает решительный шаг к Богу, причем было бы очень хорошо, если этот шаг поможет сделать неравнодушный священник, под таким руководством дальнейшие шаги будут шире и правильнее.

Второй этап

    Посещение воскресных богослужений.

    Более

    Интерес к богослужению.

    Начало духовного роста, взлеты.

Третий этап

    Разгар максимализма - все по жестким правилам. Неофитство.

    Каждое воскресенье в Храм и во все праздники по максимуму.

    «Все неправильные - я правильный».

    Утренние, вечерние молитвы.

    Начало духовной брани. Искушения. Трудности.

    Регулярные Исповедь и Причастие.

    Очень много вопросов к священнику.

    Паломничество.

    Взлеты и падения.

Четвертый этап

    Первые разочарования.

    Нежелание исповедоваться, причащаться.

    Возможны обиды, разочарование во священнике.

    Серьезная духовная брань. Искушения. Трудности.

    Остановка духовного роста и духовное падение

    Опасность надуманных разочарований.

Пятый этап

    Остановка. Переосмысление.

    Поиск своего прихода

    Поиск постоянного, внимательного священника - духовника.

    Духовный рост.

    Элементы неофитства все еще присутствуют.

    Наработка молитвенных навыков.

Шестой этап

    Нахождение своего прихода и духовника.

    Регулярные Исповедь и Причастие.

    Появляется желание помочь приходу.

    Духовная работа над собой, с работой над ошибками и «духовным корректировщиком». Духовный рост.

    Взлеты и падения.

Седьмой этап

    Усвоение основ христианской жизни.

    Грамотный пост, более грамотная молитва.

    Более грамотная духовная жизнь.

    Стабилизация отношений в семье и обществе.

    Исповедь, Причастие

    Духовный рост и падения.

И теперь многое будет зависеть от того, куда Вас конкретный священник будет вести. По какому пути, насколько Вы будете ему доверять и какова Ваша конечная цель. И, безусловно, многое зависит от чистоты Ваших мыслей, укоренения страстей, способности изменяться.

Дальнейшие этапы описать сложно (выше указанные этапы условны), слишком много особенностей у конкретного человека.

Многое зависит от того, удалось ли победить свое «я» и навести порядок в себе, своей семье и так далее, если нет, то ничего существенно более положительного происходить не будет, пока человек не победит свое «я».

Да и, честно сказать, описанные выше этапы настолько условны, что описывались они лишь для того, чтобы читатель смог понять что-то, что, возможно, переживает он сейчас. Это лишь новый этап, и до конечного воцерковления произойдет много событий и пройдет некоторое время. Порой время, желание и решимость исправления с помощью Божией, покаянием и причастием - это то, что является основополагающими факторами при изменении себя.



Добавить свою цену в базу

Комментарий

Воцерковле́ние – особый обряд в богослужебной практике исторических церквей, совершаемый в 40-й день после рождения младенца. Чин воцерковления включает благодарственные молитвы и предполагает благословение матери и младенца, вхождение их в ряды членов Церкви, если ребёнок уже был крещён. Пресвитер молится над матерью в притворе, прочитывает так называемые «очистительные» молитвы, чтобы после родов она вновь смогла входить в храм и участвовать в Евхаристии.

В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например, в детстве).

История

Еврейская практика была основана на книге Левит (Лев. 12:1-8), в которой описывается, церемониальный обряд, который должен выполняться для того, чтобы восстановить ритуальную чистоту женщины. Считалось, что роженица остаётся нечистой из-за истечения крови или других жидкостей при родах. Этот обряд был частью церемониала, а не морального закона.

Обычай благословлять женщину после родов имеет основанием описание очищения Пресвятой Девы Марии, упомянутое в Евангелии от Луки (Лк. 2:22): «А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу.» Принесение младенца Иисуса Христа в Иерусалимский Храм его родителями состоялось на 40-й день после Рождества и на 32-й день после Обрезания. В Католической церкви чин воцерковления был исключён из практики в 1960-е годы после решений Второго Ватиканского Собора. В Англиканской церкви чин «воцерковления женщин» используется и в настоящее время. В Епископальной церкви чин «воцерковления женщин» после родов совмещается с презентацией ребёнка церковной общине.

Воцерковленные в современности

В наше время обряд воцерковления носит несколько иной характер. Современная традиция описывает это действо как помощь человеку в единении с Господом и религиозной общиной. Священник или искренне верующий прихожанин, воцерковляя другого, научает, дает представление и понимание об основных канонах, установлениях и принципах христианства, о правилах пребывания в храмах и святых местах, о том, как начать новую жизнь согласно Закону Божьему и Святому Писанию. Прежде всего эти действия направлены на то, чтобы показать единство Церкви и ее прихожан, донести до человека важность и ценность общения верующих с Господом и, конечно же, друг с другом.

Однако воцерковленным называют не просто новообращенного православного христианина. Такой человек, прежде всего, понимает смысл и цель своего пребывания в Церкви, он выстраивает свою жизнь в соответствии со Священным Писанием.

Прихожане считаются воцерковленными, только если они:

  • искренне считают себя неотъемлемой частью Церкви, а христианство – нормой жизни;
  • стремятся жить, придерживаясь заповедей Божьих и принципов, заложенных в учениях Отцов Церкви;
  • твердо знают и понимают все изложенное в Писании и происходящее в храме во время богослужений;
  • посещают храмовые службы и мероприятия не реже одного раза в месяц;
  • принимают активное участие в жизни Церкви и церковной общины;
  • соблюдают и чтут пост, принимая его как возможность очиститься не только телесно, но и духовно;
  • принимают участие в таинствах исповеди и причащения, находя в них утешение, успокоение и лекарство для исцеления души и тела;
  • не забывают о ежедневных утренних и вечерних молитвах;
  • поддерживают общение с другими прихожанами, разделяя с ними все то, что наполняет их жизнь.

Конечно же, вышеперечисленные признаки нельзя считать жизненно необходимыми и обязательными, ведь в современном мире, с его темпом и ритмом, далеко не каждый человек, который живет с верой в сердце, может посещать все храмовые службы и мероприятия, регулярно исповедоваться и причащаться, но все они характеризуют прихожанина, готового всегда найти время для Бога и общения с ним.

Воцерковленный человек – это тот человек, который сознательно, искренне верит в Господа, испытывает необходимость участвовать в жизни Церкви, поддерживать общение с прихожанами, делить с ними радости и горести. Он стремится воспитать своих детей в православной семье, в любви и уважении к Создателю. Но прежде всего – это человек, который не хочет провести свою жизнь впустую, он находит спасение в вере, поэтому стремится к духовному просвещению, порядочности, вежливости и целомудрию, живя в соответствии со Словом Божьим.

Что говорят об этом служители церкви?

Протоиерей Андрей Милкин, начальник службы протокола архиепископа Нижегородского и Арзамасского Георгия:

Воцерковленный христианин – это тот, кто ясно понимает цель христианской жизни – спасение. Он соразмеряет свои мысли и поступки с Евангелием и Священным Преданием, хранимым Церковью. Для такого человека христианство – норма жизни, пост для него не просто ограничение в пище и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники – время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное – к нему самому.

Воцерковленность человека прямо влияет на его служебные и личные отношения. Они становятся ярче, глубже и ответственнее. Нарушая церковные установления, он понимает, что поступает не просто неправильно, но обедняет и губит этим свою жизнь. И при первой же возможности он прибегает к Таинствам исповеди и причащения, видя в них единственно возможное лекарство для исцеления своей души, вступившей на путь греха. Наконец, воцерковленный человек – это тот, кто ощущает себя сыном Церкви, тот, для кого всякое отдаление от нее мучительно и трагично.

Невоцерковленному же человеку лишь предстоит обрести в себе такое сыновнее чувство и понять, что без Церкви спастись и не погибнуть в пучине греха и беззакония, не прожить впустую свою жизнь просто невозможно.

Священник Дмитрий Шишкин

Воцерковление – это труд преодоления препятствий, путешествие к Богу, совершаемое зачастую не благодаря, а вопреки обстоятельствам. Это сознательная и мучительная борьба со своими грехами, терпеливое восхождение к высшей Цели, достойной всех трудов и усилий.

Господь учит нас искать Царствие Божие, то есть оно не явлено, скрыто от нас и нужно приложить немало терпения и труда, чтобы это сокровище обрести, открыть для себя и усвоить. Но Царствие Божье – это не что-то, что будет потом, когда-нибудь, после смерти. Царствие Божие – это состояние духа, которое делает человека причастником жизни Бога уже здесь, в земной жизни.

«Царствие Божье не пища и не питие» , – говорит Апостол Павел. То есть не то, что относится к плотской, чувственной жизни. – «Но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим. 14, 17). Это очень важные слова! Когда человек начинает сознательно жить по правде Божией, жить полноценной церковной жизнью, он обретает мир с Богом, с людьми, с собственной совестью, и из этого мира рождается совершенно необъяснимое чувство радости о Духе Святом. Вот эта радость и есть преддверие той совершенной радости, к которой всех нас призывает Господь.

Священник

Человек тогда является воцерковленным, когда он любит Церковь, хочет быть с Церковью и в Церкви, независимо от того, пользуется она в данный момент благорасположением властей и общества или подвергается гонениям и покрывается хулой; когда сознает себя членом Церкви и действительно является и остается таковым, а если в силу каких-то внешних или внутренних причин связь его с Церковью ослабевает или даже прерывается, то всеми силами стремится эту связь восстановить. Эта связь — не юридическая, не формальная и не идеальная, а реальная – духовная и материальная. Она устанавливается через таинство Крещения, а затем поддерживается и восстанавливается в таинстве Покаяния.

Основой этой связи и центром всей церковной жизни является таинство Евхаристии, которое совершается на Божественной Литургии. Поэтому, если человек регулярно участвует в таинстве Евхаристии и причащается Святых Христовых Таин, то такого человека и можно считать воцерковленным.

Кроме того, бывая регулярно в храме на Божественной Литургии, такой человек участвует в совместной молитве, слушает проповеди священника, узнает о текущих событиях церковной и приходской жизни, материально поддерживает храм, приход и Церковь своими пожертвованиями, может, если желает, заводить дружеские связи с православными людьми, оказывать помощь нуждающимся, испрашивать и получать ее в случае нужды, участвовать в благотворительной и миссионерской деятельности прихода, и многое другое.

Воцерковленный человек, как правило, и в планировании своего труда и отдыха не забывает учитывать церковный календарь. Все это важные, хотя и не необходимые составляющие церковной жизни, главной же и ничем не заменимой на все времена остается Божественная Литургия и таинство Евхаристии.

Святые дни после Рождества Христова стали для нововоцерковленных временем вхождения в Церковь, приобщением к таинственной жизни в церковном собрании. Все они в течение полутора лет проходили катехизацию – устное, последовательное и целостное наставление в основах христианской веры, молитвы и жизни, где вместе читали Священное писание, учились молиться, посещали богослужения.

Воцерковление, вхождение человека в глубину церковной жизни, в общение с Богом и ближними, в каком-то смысле длится всю жизнь человека, но имеет начало. Таким началом, путем для вхождения в Церковь для многих людей стала последовательная и целостная катехизация, помогающая человеку обрести Бога, Церковь и самого себя, найти свое место в жизни и в Церкви, найти и своих ближних через обретение Бога. Ведь через встречу с Богом человек получает способность видеть все в подлинном свете, видеть все правильно, и соответственно правильно, праведно жить. Он получает возможность исправить свою жизнь, принести покаяние пред Богом и начать жить по-новому. Но жить не индивидуальной замкнутой жизнью, как раньше, а ответственно и открыто исповедуя свою веру, как это подобает членам народа Божьего – Церкви, по словам апостола Павла: «Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане Святым и Свои Богу» (Еф. 2, 19).

Для многих из нововоцерковленных светлый день Рождества Христова стал днем их первого сознательного участия в Литургии верных, днем первого причастия. После Рождественских святых и светлых дней, во время которых новопросвещенные братья и сестры вместе молились на Евхаристии, учились церковному пению и чтению, совместному труду во славу Божью, они в течение последующих восьми недель будут проходить таинствоводство (мистагогию) – введение в литургические таинства Православной Церкви, догматику, аскетику и христианскую антропологию.

Мы попросили катехизаторов и их помощников из Преображенского братства ответить на вопрос: «Что такое воцерковление?».

Сергей Корденко: С точки зрения нецерковного человека, воцерковление – это процесс, в результате которого человек начинает совершать некие внешние действия: вешает дома иконы, начинает по праздникам ходить в храм, соблюдать посты и пр. Но у всякого явления есть глубинная, невидимая составляющая, которая лишь внешне выражается знаками и атрибутами. Ведь вера – это незримая, но реальная глубина жизни. В эту глубину Божественной жизни нужно погрузиться, войти в пространство Духа, пространство Церкви. Оно не территориальное, не ощущаемое физически. Это пространство Божьей любви, явленной в единстве духовной жизни верящих Ему людей. Внешним людям это объяснить очень трудно, но люди, которые проходят этот путь, начинают открывать Богу и людям свое сердце. И нужен довольно длительный период подготовки духовного сердца человека. Когда человек ищет Бога, он погружается в Его жизнь. Погружение это парадоксальное – не вниз, а Вверх. Это и есть воцерковление

Ольга Цкитишвили: Самое трудное в воцерковлении – это войти в такое состояние, чтобы впустить Дух Святой во все сферы своей жизни, всю её воцерковить. Поэтому процесс воцерковления – это целожизненный процесс. В контексте Светлой седмицы, мне кажется, нам нужно показать нововоцерковленным, что такая жизнь есть, пусть хотя бы и не в полноте, но уже существует здесь, в наше время на нашей земле.

Владимир Л.: Воцерковление – это преображение, очищение человека. Люди стряхивают с себя даже не ветхое, а иногда не очень человеческое существование, превращаясь в тех людей, из которых собирается народ Божий. Воцерковление – это новое качество жизни, новая ответственность за Церковь, и понимание того, кто и что есть Церковь. Что они – и есть Церковь, что они не просто члены прихода, члены религиозной организации, а что они члены народа Божьего и участники Священной истории.

Татьяна Привалова: Воцерковление – это вхождение в церковь. Здесь, на Светлой седмице, как бы поставлена точка, люди сделали свой выбор, став на путь жизни, отказались от пути смерти, и их Господь ввел в Свою Церковь. Воцерковленный человек отличается и внешне, и внутренне от невоцерковленного, он меняет точку зрения на многие вещи в жизни, он становится внимателен к своей жизни, он уже знает, как поступать нельзя. Он научен вере и жизни христианской, и эта жизнь новая, преображенная, жизнь по благодати Божьей. Это не простая жизнь, а трудная, но очень радостная.

Мы живем в мире, устроенном Богом в определенном порядке и последовательности, в силу чего значит, и в нашем духовном развитии каждый из нас может предположить существование некоторых закономерностей.

Большое счастье родиться в такой семье, в таком роду, где духовное преемство сохранялось непрерывно. Нет ничего более драгоценного, чем живое дыхание Духа Божия, которое совершается в семье, в поступках верующего человека. Те же, кто с детства не были воспитаны в спасительной ограде Православной Церкви, кому не посчастливилось родиться в семье, непрерывно хранившей во многих поколениях христианскую веру, наверное, помнят тот момент своей жизни, когда они впервые обратились к Богу.

Мы много сейчас читаем. Для читающего человека открывается возможность узнать об опыте Церкви очень много, от самых простых вещей и до самых глубин сокровенного церковного жительства. Но узнать об опыте и узнать сам опыт - это разные вещи. Много получит тот, кого сподобит Господь встретить человека, имеющего смирение и кротость в своем нраве. Как он ответит, что при этом в нем отзовется, как произойдет в нем добродетель, услышать и почувствовать можно только своим сердцем. И нет ничего дороже в нашем земном общении друг с другом, чем эти откровения, эти краткие минуты неожиданных встреч, которые дарует нам Господь.

На пути воцерковления каждого человека такие встречи непременно происходят. Ибо если Господь призвал человека и повел его трудными стезями Своей Любви и Милости, то непременно подаст и встречи, через которые откроет ему, кто есть Его Церковь. Мы все - ученики Христовы, и всем нам предстоит учиться жить по Евангелию. Сколько бы человек ни пребывал в Церкви, он никогда не остановится в своем обучении, никогда не может сказать, что время его обучения завершилось, и теперь он может получить "диплом церковного человека".

Весь опыт Церкви, опыт Святых отцов, стяжавших высокую меру добродетелей и ищущих чрез них стяжать Духа Святаго, показывает, что даже на смертном одре подвижник, много исполнивший трудов и подвигов ради обретения Христа и вместе с ним Его характера и нрава, продолжает в покаянном вопле молиться и просить Бога: "Боже, милостив буди мне, грешному!", "Боже, без числа согреших, прости мя!" . Молитвы эти не только для тех, кто начинает свой церковный путь. Их произносят и после многих десятков лет труднейших пустыннических подвигов угодники Божии. Это означает, что дело обучения, во-первых, имеет одно общее основание, во-вторых, оно никогда не останавливается. Никто из нас никогда не может сказать, что его ученичество Христу завершилось. Бесконечно, до самой смерти, человек пребывает в этом учебном делании.

Ответы на вопросы

О телевизионных новостях

- А если дело касается новостей, последних известий?

Известно, что постоянно сменяющаяся политическая сумятица очень сильно отвлекает внимание человека. Помню, как однажды на чердаке своего дома я обнаружил кипу газет. Стало очень интересно, вытащил и начал смотреть, оказалось, газеты давние, еще хрущевского периода: Никита Сергеевич на всех передних полосах газеты. Прочитывая эти газеты, я вспомнил, с какою страстью, с каким напряжением каждый день я бежал к почтовому ящику, прочитывал последние известия политических событий в стране, следил за всеми перепетиями того времени. А теперь с позиций нескольких десятков лет, когда все уже позади, я смотрю, как это все мелко, оказывается, было, как все это ничего не стоило, ничего не значило.

Следить за происходящими в мире событиями можно, но надо иметь рассудительность, разумение . Как относиться к информации, которая идет с экрана, если уж человек не может жить без телевизионных новостей? Быть очень осторожным, не всему со страстью вверяться, уметь отличать информацию от обилия налипшей вокруг нее разрушительной эмоциональной шелухи.

Об употреблении лекарств

- Иногда верующие люди говорят, что пить лекарства - грех. Не пить лекарств, ну как же тогда лечиться?

Господь даровал лекарство и дал врачевание как дар. Искусство врачевания благословлено Богом, поэтому надо лечиться.

В житиях святых мы с вами встречаем описание святых подвижников, которые ради благодати Божией согласны потерпеть болезни . Но ведь для этого надо сначала ощутить эту благодать. Это дело не первого года и даже не первого десятилетия жизни в Церкви. Поэтому полагать, что будто бы ты уже достиг некоторой степени церковной святости, благодатной озаренности в такой степени, что теперь можешь ради ее сохранения не лечиться, не принимать лекарств, терпеть болезнь, будет совершенно неправильно, это будет признаком гордости или тщеславия. Если вы заболели, можно пойти и спросить благословения: "Как быть?" И если батюшка благословил лечиться, то, не сомневаясь, лечитесь.

О вредных страстях и привычках

- Пожалуйста, скажите, что Вы думаете о курении, моде, почти оголенных людях - это же насмешка над человечеством!!!

Курение вредно физиологически. Курение вредно в душевном плане. Скажу по опыту нашего училища. У нас были такие моменты, когда поступающие в наше епархиальное училище выказывали искреннюю веру и искреннее желание, жажду к церковной жизни, более того, обнаруживали уже 2-3 летний стаж воцерковления, но, тем не менее, курили. Обещали исправиться. Мы их принимали, а потом они не могли понести условий жизни в Епархиальном педагогическом училище, т.е. ту строгость, тот характер церковного образа жизни, молитву, пост, послушания.

Что происходит с курящим? Когда начинаются трудности (по обстоятельствам жизни), то требуется утешение. Утешения может быть два: одно - в Боге - смирись или потерпи Христа ради, и ты будешь иметь утешение от Бога, а второе - какими-либо земными средствами. Например, кабинет психологической разгрузки с зелеными бархатными стенами, с тихой музыкой.

Либо сауна (другое утешение) либо алкоголь - очень сильное утешение. Человек на данную минуту вполне утешается, забываясь алкоголем. Так и курение может оказаться одним из моментов, который несет "душевное утешение".

Часто люди говорят: "Вы знаете, я выкурю сигарету и успокаиваюсь. Пока сигарету не выкурил, я не могу работать, меня всего колотит". Что это такое? Это душевная болезнь. Человек не ведает, не знает о том, что действительное утешение он может получить именно в Боге, а вовсе не в куреве. И, наконец, это может быть душевным повреждением, стать страстью, т.е. он прибегает к курению не только в трудные моменты или минуты жизненных обстоятельств, но уже постоянно. Более того, 20 сигарет в день стало его нормой.

Страсть - это уже болезнь духовного порядка, это духовное повреждение. Поэтому в любом из этих трех случаев курение вредно.

Погоня за модой - это стяжание мнения окружающих людей, одобрения окружающих. А желание одобрения окружающих есть грех тщеславия. Такой человек живет уже не внутренним дарованием души, не нравственным чувством, в котором он бы имел нравственную независимость или нравственное достоинство. Он живет мнением окружающих людей и нравственного достоинства не имеет. Потере достоинства и способствует мода.

Это одно объяснение. Другое - человек от гордости, не столько от тщеславия, сколько от гордости прибегает к моде. От гордости - это значит ему хочется для самого себя и в самом себе быть выше других людей, лучше других людей. И тогда через моду он обретает эту возможность. Представим картину: какой-то новый фасон дубленок только стал входить в моду... А кто-то достал ее за 10 тыс. рублей. И уже идет в этой новенькой дубленке. Посмотрите на его грудь, на его осанку. Едва только он надел на себя эту дубленку, как переменился. И вот в помещении ее нужно снять, и как бы опустились плечи, и сразу все изменилось в интонациях, во внутреннем настроении - все стало совсем иное...

Видите, какая зависимость от вещи? Не от людей, а от вещи, и потому в этом смысле мода - это уловка демонических сил . Неудивительно, что по мере оскудения веры мода стала царствующим началом в жизни человека. Кто сегодня не дал дань моде? Когда-то русский народ платил дань золотом хану Батыю и многим другим ханам татарским. Ныне всяк человек через моду платит дань самому дьяволу.

Насчет оголенных людей. Вообще-то православному человеку грешно открывать тело свое для постороннего взгляда. Более того, особенно женщине запрещается (а мужчинам и тем паче) открывать свое тело для постороннего взгляда. Мы знаем с вами из Ветхого Завета, что вышло, когда Хам увидел оголенное тело своего отца. С тех пор грех Хама остается не меньшим, чем тогда. И поэтому человек, исполненный православного чувства или постепенно исполняющийся православного чувства, по мере воцерковления отходит от пляжей, от совместных бань и прочего, имеющего в себе необходимость частичного или полного обнажения тела.

Об употреблении спиртного

- Можно ли употреблять спиртное? Если можно, то где и когда, и что можно пить? Можно ли в пост употреблять вино?

Это дело личное. Апостол Павел наставляет свое чадо пить вино ради здоровья. "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1Тим. 5, 23). Хорошее вино - действительно дар Божий. Более того, в Псалтири сказано, что вино веселит сердце человека. Даже в монастырских уставах предоставлено в определенные дни употребление вина. Вино сухое или натуральное, слабо крепленое имеет свои естественные хорошие качества и свойства оздоровительного, воодушевительного характера. Но везде должна быть мера. "Все нам позволительно, но не все полезно", - говорит Апостол Павел. А что значит "не все полезно" ? Вот тут-то и требуется рассудительность и благоразумие, требуется мера. Более того, мера - это есть та средина, которая есть царский путь и которым стяжается Царство Божие. Не стать ретроградом, сверхправильным, не стать таким забитым христианином, который сам себя вообще забил окончательно, который под предлогом "православности" все лучшее забил в себе. И вот найти эту средину - это как раз и есть одна из важнейших задач, которые человек осуществляет в своей жизни. И Церковь в этом сильно ему помогает, особенно сменой постовых и не постовых дней.

Нужно иметь в виду, что пост, - с одной стороны, - физиологическое, т.е. телесное явление, а с другой - душевное и духовное. И значение поста заключается не столько в том, чтобы молоко и мясо не вкушать, а прежде всего в том, чтобы не раздражаться, не обижаться, не возмущаться, не осуждать. А пища, которую предложено во время поста отлагать, является горячительной, т.е. через кровь возбуждающей чувственность. То же действие имеет и вино. Человек во время поста должен совершать свой духовный путь, а для этого необходимо следить за своим сердцем и за своею душою. И пост - это время особого наблюдения за своим сердцем. Все 365 дней человек (особенно новоначальный) не в силах хранить и наблюдать свое сердце. И лишь после 20 или 30 лет серьезного церковного жительства у него появляется этот навык. Поэтому Церковь в какие-то моменты позволяет ему расслабиться, но в определенные дни все-таки нужно собраться. Поэтому среда и пятница учреждены не только для того, чтобы мы скоромного не вкушали, это не просто вегетарианское отложение мяса и молочного ради оздоровления, но прежде всего, чтобы мы в эти дни как можно меньше огорчали своих близких. Следите за тем, чтобы не огорчить никого в среду и в пятницу, это будет по сути своей постом, воздержанием в страстях или же в своем нраве. Отложение мясного и молочного есть серьезный труд умерения чревоугодия, с которым тесно связаны плотские страсти. Эта смена постовых и непостовых дней, как раз позволяет постепенно, из года в год, находить ту середину, которая и является царским путем. Главным Помощником в этом будет Сам Господь в Таинствах Церкви.

О жизни христианина в современном мире

- Что делать православному человеку работающему в организации, где одна из коллег насаждает вокруг оккультизм ?

Часто оказавшись в обществе таких людей, мы вдруг исполняемся страхом, что они что-нибудь сделают с нами. Святые отцы говорят, что надо избегать общества нечестивых. И не потому, что они смогут с нами что-то сделать, а потому, что мы можем соблазниться их навыками, их привычками, их характером или образом жизни. Поэтому, если ты умеешь стоять в Христовом нраве, то никто для тебя не страшен. А тем паче, если ты исповедуешься и причащаешься, то благодать церковная, благодать единодушия (а это значит церковное общение друг с другом), благодать молитвенная есть верный охранитель и оградитель от всякого навета вражия. И надо быть в этом уверенным. У человека это происходит с обретением веры, но в этом нужно быть уверенным с самого начала, поэтому идите прямо сквозь все подобного рода трудности.

О различении воли Божией

- Как отличить волю Бога от внушений темных сил?

Воля Бога проявляется прежде всего в Евангелии. Все Евангелие - это воля Божия. Наставления и правила Святых отцов - это тоже все воля Божья. Все правила, которыми Церковь поставляет порядок жизни церковной, жизни нашей - это тоже есть воля Божья. И, наконец, все наставления вашего духовного наставника, который вас направляет в жизни по уставу Церкви, есть тоже воля Божья. Если вы научитесь эту волю Божью исполнять, то тогда услышите и дальше. Если к этому прибавите молитву и внутреннее внимание к Промыслам Божьим, тогда вполне откроется для вас и воля Божья.

О прелести

- Что такое прелесть в церковном и мирском понятиях? В чем их различие?

Прелесть - это обман, который часто происходит с человеком, когда он сам себя обманывает . При этом человек не распознает этого обмана, он вполне искренне полагает, что пребывает в Боге, а в действительности он обманывается.

И в церковном, и в мирском понимании прелесть есть одно и то же явление. Причиной его является или рассудок, извращенный грехом, или эмоциональность, воспаленная страстью. Разница только в том, что человек, пребывающий вне Церкви, извращенное и воспаленное страстью приемлет как норму жизни. Поэтому, желая дать явлению сугубую в его глазах положительную оценку, в некоторой экзальтации восклицает - какая прелесть! - тем выражая свое сугубое восхищение.

Если воцерковленный человек продолжает пребывать в значительной степени в греховном рассудке и страстной эмоциональности, то он фактически пребывает в прелести, но не сознает этого, лишь только может узнать об этом из книг святоотеческих.

Распознать самообман возможно только церковным образом. По мере того, как человек действительно живет в Церкви и постепенно приобщается благодатных даров церковных, Свет Христов проникает в человека, в душу человеческую. Он-то и открывает неправду! Каждый из нас до конца не знает, кто он есть по грехам своим. Процесс познания себя можно уподобить тому, как мы с вами входим в темную комнату или незнакомый чулан. Если войти в темный чулан со спичкой, какая-то часть предметов осветится. Если же взять свечку, то уже большая часть предметов станет видима. А если с фонариком - еще больше, а если зайти с лампой стоваттной - совсем светло станет. Если же еще прибавить солнечного света, то, глядишь, уже и соринки, и мусор, и пыль - все откроется взору.

Так же происходит с человеком и в Церкви. По мере его воцерковления благодать освящает его внутреннее состояние, и благодаря этому он открывает, что, оказывается, весь грешен. Сначала при помощи "спички" открылось в нем его греховное естество, потом при помощи свечи, потом пространство греховное осветили фонариком, потом - лампой стоваттной, а потом - и киловаттной. А когда солнечный свет отверзется - рождается Покаянный Канон Андрея Критского. Но до того момента, пока это освещение Светом Христовым не произойдет, душа человека пребывает в темноте, а значит - в прелести.

Все нынешнее состояние наше, по словам святителя Игнатия Брянчанинова, все это есть прелесть. Освободиться от прелести возможно только действием благодатных Даров Христовых. Другого Света, которым можно бы было это увидеть, нет.

Об отношении к художественной литературе

- Книги, собранные мною раньше, теперь не занимают меня, что делать с ними? Например, "Мифы народов мира", два тома.

Когда я воцерковлялся, то в первый год своего оглашения предал огню многое из своей библиотеки. Тогда еще ничего не зная о Православии до крещения, я собирал всякую восточную литературу, но почти ничего не прочел, был занят работой с людьми, времени читать особенно не было. Потом, через пять лет после крещения, я часть своей библиотеки просто снес в букинистический магазин, через десять лет другую часть библиотеки отправил туда же, а самую дорогую часть просто раздал знакомым людям.

Ну и что теперь? Готовясь к лекциям, я с великой скорбью сожалею о той или иной книге, которую отдал, продал, подарил и теперь не имею. Теперь мне надо ее найти, а она где-то в библиотеке, да еще и не в каждой ее найдешь. По основной специальности я биолог и педагог, и сейчас в занятиях с детьми мне потребовалось много биологических книг, которые раньше у меня были. Теперь они стали такие дорогие, что денег на них не найти. А вот нет теперь этих книг, все раздал.

Бывает, например, нужен Достоевский... Очень бывает нужен Пришвин со своими удивительными описаниями природы. Иногда бывает нужен даже Лев Толстой, для того, чтобы показать величие, красоту художественного слова. От Церкви он отошел, это факт печальный, но от Бога он имел художественный талант, у него был непревзойденный дар слова. Игнорировать это, а потому выбрасывать никак нельзя.

Сам по себе художественный талант не может быть попираем. Описание природы, описание характеров человеческих, разве это не может быть нами воспринято с пользой для души?

Поэтому в отношении к библиотеке, к книгам необходима разборчивость, рассудительность. Церковный человек должен быть умудрен самою премудростью Божией, которою просто распознает, различает добро и зло, но не смешивает все в одну кашу.

Поэтому мой совет: к библиотеке относитесь благоразумно. Откровенно оккультные и сатанинские книги должны быть просто преданы огню. Этим мы совершаем решительный шаг отмежевания от всякой нечисти.

Книги художественные, классику, ту самую драгоценную классику Православной России, классику прошлого и позапрошлого веков, надо сохранить. Сейчас они, эти книги, возможно, не читаются, потому что внимание сердечное обращено к книгам православным. Но потом придет время, и вы почувствуете нужду в том, чтобы не только свое общение с Богом осветить Светом Христовым, но и свое общение с природой. Светом Христовым надо осветить свои отношения с людьми, со своей профессией, с явлениями физическими, химическими, математическими, с явлениями литературными, музыкальными, изобразительными. Важно не выкинуть это все, не отсечь от себя, не превратиться в некую околоправославную мумию, внешне имеющую только вид православный, в действительности оставаясь человеком скудным, необразованным и неблагодатным.

Нужно быть благоразумным. Следует памятовать о том, что Господь всякого призывает Ему Одному ведомым путем. Кто знает, кем тебе придется служить Церкви? Может быть, как раз эти книги тебе пригодятся для учебы. Ты будешь учителем или наставником детей или родителей. Либо у тебя будут свои собственные дети, которых надо будет по этим книгам научить той же физике, математике, живописи или еще чему-то вполне полезному. Надо быть широко образованным, ведь не каждый из нас станет на путь полного отречения от мира, на путь монашества.

Монаху-отшельнику, может быть, это и не очень надо. Хотя, с другой стороны, посмотрите, какая разница между монахом образованным и необразованным. У образованного монаха свое служение в Церкви, особое служение, очень важное на сегодняшний день. И у необразованного монаха тоже есть свое служение в Церкви, которое тоже особое и очень важное на сегодня, но это разные служения. Откуда ты знаешь, что у тебя служение именно необразованного монаха и именно отшельника? Более того, неизвестно вообще: есть ли благословение нам быть отшельниками сейчас. Именно исходя из этого, не надо так категорично ко всему относиться. Памятуйте, что жизнь церковная - это, как говорил авва Дорофей, золотая середина, царский путь. Это средний путь, и вот найти эту середину, т.е. найти эту меру своего отношения ко всему миру, который сотворен от Бога - задача православного человека.

О различении периодов воцерковления

- Нужно ли стараться определить, к какому периоду в данный момент принадлежит душа, или только трудиться, и все управится?

Безусловно, надо осознавать, на каком ты этапе находишься, потому что если ты без этого осознания идешь, то может оказаться, что ты взялся за дело, которое не принадлежит твоему возрасту. Так часто люди сегодня схватываются за труд Иисусовой молитвы и начинают изо дня в день творить определенное число... Труд молитвы для них заключается в том, что человек берет определенное число молитвы Иисусовой и начинает в этом упражняться. Но если сердце в смирении не приуготовлено, если опыта послушания церковного нет, труд может оказаться напрасным.

О духовной рассудительности

- Когда задают вопрос о вере, о церковных догматах, не могу дать короткий точный ответ. Опираюсь на знание истории, на прочитанные книги, но ответ подобен выстрелам не в мишень, а вокруг нее. Как избавиться от этого? Почему простые и ясные слова мои непонятны вопрошающим?

Дело в том, что способность к духовной рассудительности (а это как раз об этом речь) требует времени для того, чтобы развиться. Если у нас нет рассудительности как дара, то надо этому научиться. Значит, соответственно нужно положить труд. И тогда по дару рассудительности вы будете точно чувствовать, о чем спрашивает вопрошающий. Если точно знаешь, о чем идет речь, то точно будешь на вопрос отвечать. Причем надо иметь в виду, что дар рассудительности непременно исходит из точного и ясного знания учения Церкви Христовой. Если вы точно знаете Символ Веры, его значение и содержание, то тогда и ясно ответите. Точно ответить обычно удается по двум причинам: одна - это чуткость, распознающая предмет вопрошания, о чем спрашивают, а вторая - опыт и знания церковного учения и духовной жизни. А соответственно и знание Святых отцов, достаточно ясная (не многознание, а яснознание) точность знания. Над этим надо много специально трудиться.

Когда мы читаем книгу или беседу святого подвижника, то находимся под ее впечатлением. Но если нас спросить, о чем мы читали, то обнаружится, что мы воспроизводим именно свое впечатление . А в точности сказанного мы не уловили, мы теряемся. Мы уловили только впечатление. Оно для нас достаточно ясное, но это ясность впечатления, а не ясность мысли святого , тем паче Евангелия, которое мы читаем. И поэтому, чтобы этой ясности достигнуть, необходимо над прочитанным специально трудиться. Прочитав первый раз, нужно вернуться еще раз к этой же главе, выделить из нее существенное для себя. Существенное для себя человек может выделять только по тому, чем он сейчас жив, и далеко не всегда он может выделить существенное по его правильному значению. Он выделяет то, чем он сам жив, и что он сам знает. Поэтому при чтении важно прежде всего уловить не то, что на тебя произвело впечатление, будучи прочитано тобою, твоею самостью, а найти точное понимание того, что же хотел сказать святой, книгу которого ты читаешь.

Это сугубый, специальный труд. Лишь на этом пути можно обрести дар рассудительности. Без такого труда сам по себе этот дар может посетить только по действию чрезвычайной благодати Божией. А при естественном содействии Божией благодати человек может обрести этот дар лишь большими своими трудами. Об этом-то труде я и говорил, когда объяснял о необходимости навыка размышления над Священным Писанием или над трудами Святых отцов.

О внешнем поведении

- Можно ли женщине, сидя в кресле, положить ногу на ногу?

Наверное, многие знакомились с исследованиями психологов, которые изучали мимику, позу, осанку человека и их связь с душевным устроением. И знают, что душа прямо связана с телесными проявлениями. Недаром, когда мы смотрим на иконы, то сразу (если не первый год в Православии) обнаруживаем православную осанку - особый изгиб спины. Это явно видно. Примечательно то, что если нецерковный художник попытается эту осанку скопировать, то так и не сможет это сделать. Настолько душа руководит телом, настолько тело отображает душу, что даже неплохой художник, видя глазами явную линию кротости и смирения, пытаясь вывести ее своею рукою (пребывая при этом несмиренным душой и некротким сердцем) не может этого сделать. Эта линия у него не получается. И поэтому точную копию "Троицы" Андрея Рублева, например, так никто и не написал. Это невозможно, если нет настроения Андрея Рублева.

Мы видим, что душа прямо отображается в физиологическом настроении человека. Мы это легко распознаем. Посмотрели на лицо ближнего утром и говорим: "Что-то ты плохо выспался, или же у тебя плохое настроение". Т.е. это означает, что мы непроизвольно считываем то, как внешняя физиология отображает настроение души. А тем паче осанка, поза - все это тоже отображает. Поза "нога на ногу" - это известный признак самодостаточности и гордости.

Об использовании косметики

- Можно ли женщине подкрашивать глаза, губы, делать маникюр хотя бы перед работой, если там такая обстановка, что надо быть в форме?

Женщина воцерковляющаяся до какого-то определенного момента не может не краситься. Она и кается, она и исповедуется, она сознает, что это нехорошо... Но, вместе с тем, она отдает дань миру сему, дань той самой моде, тому самому изобретению, которым враг рода человеческого улавливает людей в зависимость друг от друга... Люди становятся рабами друг друга, а значит, рабами страстей, хотя должны стать рабами Божьими. Поэтому необходимо было бы от всего этого отказаться. Возможно ли это сразу? - Конечно, нет. Как это сделать? - Каждый поступает по-разному. Некоторые, сразу узнав об этом, тут же отсекают. Первый месяц на работе приходится перетерпеть невесть что: и насмешки, и унижения, и резкое падение престижа, и даже понижение в звании.

Известен случай, когда воцерковляющаяся женщина, потеряв внешний вид, свойственный ее сотрудникам, через два месяца потеряла и свою должность. Именно по этой причине она стала "несвоим" человеком. Пошли разные противления, неприятности, и в результате ее понизили в должности. Но приходится через это потерпеть. Исповедание Христа при встрече с миром будет всегда связано с такими скорбями.

О венчании после нескольких лет супружества

- Скажите несколько напутственных слов людям, не могущим решиться на венчания после долгих лет совместной жизни, чтобы облегчить сомнения.

В нынешнее время очень много людей, прожив в супружестве 10-20, а то и 30 лет, приходят к венчанию. Некоторые из них очень сильно смущаются, но затем венчаются, когда фактически почти вся жизнь прожита.

Таинство венчания - это обретение благословения Божия, обретение Его благодатного покрова. Таинство венчания - это начало возможности превращения семьи в домашнюю церковь. Это еще не домашняя церковь, но начало этой возможности. В домашней церкви люди пребывают друг с другом в единодушном церковном, домашнем общении. Нет более трудного общения, чем домашнее. В храме мы можем какое-то время с человеком пообщаться, а потом, когда это станет для нас неприятно, сбежать от него до следующего воскресения. И уверены, что с этим человеком мы точно уже не встретимся хоть какой-то период. Всегда есть выход - убежать домой. Даже работая в церкви, какое-то время в течение дня человек с сослужителями не встречается.

А дома, к сожалению, никуда не убежишь. Если не убежишь, то значит всякое нагнетание или же нестроение в отношениях никуда не уходят, они накапливаются, и человек должен с ними что-то делать, каким-то образом с ними справиться. Все это вместе составляет очень непростые условия жизни современной церковной семьи. Поэтому домашняя жизнь семьи - это жизнь в подвиге , в постоянном, бесконечном подвиге, подвиге смирения, подвиге терпения, подвиге постоянного хранения единодушия друг с другом в духе и истине. И если мы сумеем сохранить в семье мир, благодатный мир со своими домочадцами, и по любви будем иметь попечение о их спасении, тогда мы совершим подвиг.

Обращаясь к Таинству, брака семья получает благодатную Божию помощь. В каком бы возрасте люди ни приняли благословение Божие на совместное жительство, именно с этого момента начинается Домашняя Церковь, начинается воцерковление семьи. Это очень важно. Поэтому ни в каком возрасте венчаться непоздно.

Супружеская жизнь, прожитая без венчания, является грехом. Сказано, что блудные грехи лежат на вас и на чадах ваших, на наших детях. Таинством венчания эти грехи прощаются и человеку, и его детям. Поэтому даже взрослые дети высвобождаются венчанием из-под бремени прелюбодейного греха родителей. Это очень важно. Многие наши взрослые дети не могут сформировать атмосферу своих семей только по той причине, что их родители прожили без венчания. Известно множество случаев, когда после венчания родителей и у детей налаживалась жизнь. Родителям по 70 лет, а детям - по 40, и у них налаживалась жизнь. Таинство венчания имеет огромное значение для последующих поколений.

О поведении в светском обществе

- Находясь в светском обществе на приеме, на ужине, необходимо ли креститься или нужно совершать внутреннюю молитву?

Огорчать не должно никого. Что такое не огорчать ближнего? Это значит не искушать его, чтобы я не стал причиной его согрешения. Я ему что-то сказал, а он вдруг раскричался. Что он этим делает? - Грешит. Кто виноват? - Я. Кто подал повод к огорчению? - Я. Кто из нас более согрешил: он ли, вдруг разгневавшийся, раскричавшийся или разобидевшийся, или я, который его искусил?

Сказано: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской; горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18, 6). Отчасти это относится, вероятно, и к детям. Но не в меньшей степени это относится вообще ко всякому человеку, младенцу или же ребенку в духовном смысле. Любой человек, который мной был искушен, впал в обиду, раздражение или же в возмущение, или еще хуже - в ненависть, а после наделал еще массу всевозможных грехов - эту ненависть распространил на других людей, от него воспламенилась в раздражении еще целая цепочка людей. В результате грех умножился многократно. Почему так произошло? Кто виноват в том, что человек не потерпел мою язвительность, мою злобность, или же мой укор, или же мое надмение, или же мое нахальство, или же наглость, или же мое давление, или еще что-то. Кто его в это искушение ввел, кто не проявил чуткости, не разглядел, что его силы на пределе, что он дальше не потерпит и не понесет меня... Кто не разглядел? - Я. В ком не было чуткости? - Во мне.

Поэтому уместно всегда пользоваться таким очень простым правилом, которое ведет к глубокой работе над собой, очень внимательному отношению к своим поступкам: "Не огорчай, не искушай ближнего своего". И когда я прихожу на светский прием, куда я не мог не прийти, и на ужине вкушаю, то никто не должен смущаться внешним проявлением моей православности. В этом-то и заключается мое православие.

Иное дело, когда возникает необходимость исповедать Христа. Вот тут уже встань до смерти. Или даже мученической смертью, или же какими-либо страданиями, или болью исповедуй Христа, это совсем другая ситуация, другое обстоятельство.

О жизни христианина и начальствовании

- Может ли верующий человек быть начальником на производстве?

Вполне. Если взглянуть на тысячелетнюю историю России, то можно увидеть, что в ней был определенный чинопорядок. Особенно строгое, стройное чиноначалие наблюдалось в светлейшие и лучшие времена расцвета Российской державы. Тогда Россия была царственно руководимой. Царь был самым большим начальствующим лицом, в его власти находилась вся Россия. Поэтому православный начальник - это норма гражданского устроения государства.

Только в этом случае оно сохраняет и соблюдает то чиноначалие или ту иерархию, которая отображает иерархию Небесную. Ведь Ангельские миры, все девять чинов Ангелов расположены в чиноначалии. Недаром и сама Церковь тоже устроена в строжайшем чиноначалии. Епископ, а далее за ним благочинный, а за ним - священники, миряне, а миряне в своих чинах - староста, директор завода, начальник участка, смены, цеха... И если все это устройство православно, то оно отвечает тем чаяниям (о которых все мы радеем и желаем) о том, чтобы наше государство стало, как и прежде, православным. "Хочешь быть старшим, будь всем слугою",- говорит Священное Писание. Значит, радей о всяком здравии своих подчиненных - телесном, душевном, духовном. И не только во время работы, но и вне ее.

Сегодня у нас в гостях был настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин.
Мы говорили о том, что ждет человека после прихода в храм и воцерковления, становится ли это концом привычной жизни и переходом к тяжелому, безрадостному духовному труду, или с воцерковлением жизнь переходит на иной насыщенный уровень.

Ведущие: Владимир Емельянов и Алла Митрофанова

В. Емельянов

Вы слушаете «Светлый вечер» на радио «Вера». В студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова…

А. Митрофанова

Добрый светлый вечер!

В. Емельянов

Наш сегодняшний гость - настоятель храма Святого благоверного Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин. Здравствуйте, отец Игорь!

Протоиерей И. Фомин

Добрый вечер!

В. Емельянов

Мы сегодня решили поговорить о том… Ну, знаете, такая тема - она, в общем, с одной стороны, бесконечная, с другой стороны, каждый раз, когда начинаешь затрагивать вот эти вопросы, каждый раз какие-то пласты открываются, и получается, что мы не в целом говорим об этом, а зацепляемся за какую-то конкретную идею и продолжаем. Вот мы сегодня решили поговорить о том…

А. Митрофанова

- «…есть ли жизнь на Марсе».

В. Емельянов

- …»есть ли жизнь на Марсе», то есть, есть ли жизнь после воцерковления. Потому что можно и услышать рассказы священников, можно и почитать разную литературу. Разные периоды описывают - вот прямо новообращенный человек испытывает такую Господню поддержку, прямо вот он весь в эйфории такой находится. Потом многие описывают состояние, что - раз! - и вдруг эта поддержка исчезает, и уже лень пойти в воскресенье на литургию, и вообще, и праздники отмечать уже там. А уж утреннее и вечернее правило - «ой, да ладно, вот сейчас хороший сериал, так что я…» Поэтому давайте сегодня поговорим о том… Вот принял человек крещение - да. Дальше что? Как он должен строить свою жизнь?

А. Митрофанова

Его могли в детстве покрестить, и никаких проблем…

В. Емельянов

Да, согласен с тобой. Да, его крестили, скажем, в детстве, но он не был воцерковлен, и как бы он знает, что он крещеный, но вот это все для него немножко в стороне. Наступает какой-то момент жизни, и он приходит в Церковь.

Протоиерей И. Фомин

Ну, конечно, логически было бы сразу сказать, что если он сам покрестился или его покрестили, то любое начатое дело надо, скажем так, завершать. Крещение - это дело всей жизни, то есть всю жизнь ты должен как-то идти ко Христу. Это было бы логически. Услышать разные рассказы про то, как люди воцерковляются, или как они ходят в храмы, или как вот Вы очень хорошо так, со знанием дела, сказали про сериалы и вечернюю молитву - вот я так понимаю, какая-то есть картинка из жизни… О каждом человеке можно говорить отдельно, о каждом человеке можно говорить особо. Что делать самому человеку в процессе воцерковления? Я так понимаю, вот этот вопрос для нас самый главный - и даже, скажем так, не в процессе воцерковления, а после воцерковления. Раз есть жизнь на Марсе, значит, должна быть жизнь и после воцерковления.

А. Митрофанова

А жизнь на Марсе есть?

Протоиерей И. Фомин

М-м… Нет!

(Смеются.)

А. Митрофанова

Вот Вам и ответ на вопрос!

Протоиерей И. Фомин

Жизни нет на Марсе, а жизнь после воцерковления - она, в общем-то, должна быть. И ее, естественно, надо искать, ее, естественно, надо смотреть. Если мы посмотрим на свою обычную жизнь, то мы увидим, что где-то 80% нашей жизни - это такая рутинная работа, не всегда приятная, не всегда очень хорошая…

А. Митрофанова

Иногда любимая работа.

Протоиерей И. Фомин

Иногда любимая, но очень рутинная, которая состоит из многих разных нюансов, которые даже никто другой, может быть, и не замечает - как это ты готовишь такой айсберг, да? И только 20% - это то, что действительно тебе хорошо, приятно, приносит какое-то отдохновение, пользу, как нам кажется. Но на самом деле пользу приносят вот именно те 80% той рутинной работы, которая никому не видна, никому не известна, и, в общем-то, загадывать о том, как человек достиг тех или иных успехов, в общем-то, мы даже не можем. Мы читали о святых - о Серафиме Саровском, о преподобном Сергии Радонежском, и мы можем прочитать, что вот он носил воду из колодца - какие-то совершенно простые…

А. Митрофанова

Колол дрова, готовил сухарики в котелке.

Протоиерей И. Фомин

- …простые, естественные штампы, мы, скажем так, можем услышать, и все. А на самом деле вот труд. Это же естественный труд - вот о чем я только что сказал - о сухариках в котелке, о колке дров и ношении воды, переводе пожилых людей через дорогу. Это же все естественное, то, что каждый человек делает. А вот как он это делает с любовью, как он общается с другим человеком с любовью - вот здесь, конечно, большой вопрос. Вот как этого достичь? Давайте пробовать, смотреть.

В. Емельянов

А вот это достигается через какое-то определенное время, или можно всю жизнь идти этим путем и так этого и не достигнуть? Вроде как, любишь людей, а вроде как, без людей-то и получше будет, поспокойней?

Протоиерей И. Фомин

Да, когда мы смотрим на икону такую многокомпозиционную, то мы видим, допустим, дорогу, которая не уходит в точку, а, наоборот, расходится - так называемую обратную перспективу, да? Это язык иконы, иконописи. Мы видим, что за иконой открывается большой мир, большая дорога. Что дерево не так растет, дом не так построен - не так, как мы бы это видели в нормальной жизни. В духовном мире сначала тебе что-то дается. Тот, кто воцерковлялся уже в зрелом возрасте, может это увидеть и понять, что ему вдруг все сразу дается - понимание других людей, понимание каких-то вещей. Такое, знаете, райское состояние, «Адамово» состояние, когда можно называть грамотно вещи, предметы, животных, людей и тому подобное. И вдруг в какой-то момент ты начинаешь переживать богооставленность. Такое впечатление, что ты стучишься куда-то в дверь, где должен быть Господь, а там молчание.

В. Емельянов

Явление это вызывает, надо сказать, недоумение поначалу.

Протоиерей И. Фомин

Да. Нам хочется, чтобы у нас все было по нарастающей.

В. Емельянов

Или, как минимум, продолжалась вот эта благость, которая случилась сразу после, да?

Протоиерей И. Фомин

Да, совершенно правильно. Хотя бы вот чтобы она осталась. И вдруг наступает период, когда тебе приходится потрудиться. В Священном Писании вообще есть очень такие странные моменты, странные вещи. Вот давайте вспомним пир Валтасара, последнего египетского царя - это описано в «Книге пророка Даниила», - когда он, пиршествуя уже несколько дней (запой такой был, в общем-то, хороший) со своими друзьями, со своими подданными, вдруг повелевает принести священные сосуды из разоренного Иерусалимского храма. И совершает такое святотатство - святотатство, которое, в общем-то, не имело прецедента, никаких других, в общем-то, похожих аспектов. И вдруг появляется рука на виду у всех пиршествующих и на стене начертала совершенно никому не понятные слова. Никто не может перевести, все, естественно, в ужасе, испугались…

А. Митрофанова

- «Мене, текел, фарес».

Протоиерей И. Фомин

Да. Призывают пророка Даниила, точнее, нескольких толкователей сначала призвали, потом призывают пророка Даниила, и он расшифровывает: «Взвешен, измерен, найден очень легким - твоя участь сочтена». И действительно через какое-то время этот царь, Валтасар, умирает, погибает, а все его царство, в общем-то, завоевывают, если не ошибаюсь… там персы, кажется, завоевали их полностью. И вот действительно, казалось бы, чего проще Богу взять и сказать напрямую: «Слушай, пить нельзя, это нельзя, делай то, делай се, вот так поступай, и будет тебе счастье». Но Господь почему-то обращается на совершенно каком-то непонятном языке. Духовная жизнь - это не просто какая-то инструкция по переходу через дорогу. Это не какая-то инструкция, которую ты сейчас должен буквально соблюсти, и будет тебе счастье, и будешь ты счастливым ходить, улыбаться, со всеми здороваться, и так далее, и тому подобное. Это труд. Это такой большой-большой труд - то, что в самом начале, для чего творился человек. В самом начале он был насажден в Раю, и первая заповедь, которая ему была дана, - трудиться, возделывать Рай. Он, возделывая Рай, должен был войти в совершенство. Естественно, мы можем говорить, что это такое образное описание и тому подобное. Что работа огородника - она, в общем-то, приводит в таким замечательным последствиям. Мы, допустим, знаем Каина и Авеля, да? Каин был огородником, и совершенно к другим последствиям пришел. Нет, это мы должны понимать, что это повеление Бога - именно в труде возделывать рай, расти духовно, над собой работать, и так далее, и тому подобное. И вдруг приходит лукавый и говорит: «Трудиться не надо. Сейчас мы тебе дадим таблеточку, ты быстро похудеешь, ты быстро выучишь через 25-й кадр английский язык» и так далее, и тому подобное.

В. Емельянов

Ну, и многие ведутся на эту тему.

Протоиерей И. Фомин

Да не многие, а все человечество, как мы, в общем-то…

В. Емельянов

А, все, в общем, да? Ну, может быть, не все?

Протоиерей И. Фомин

На 25-й кадр - не все, на таблетку - чуть больше, а на яблоко - совсем все, в общем-то, к сожалению, ведутся.

В. Емельянов

Ну, вкусно!

Протоиерей И. Фомин

Да. Ну, может быть, на яблоко даже не все, а вот на сыр в мышеловке обязательно все поведутся.

А. Митрофанова

Ну, это имеется в виду эта попытка зайти в Царствие Небесное, как бы это сказать, «через задний вход». То есть ну проскочить как-нибудь, без вот этой внутренней работы. Вы об этом?

Протоиерей И. Фомин

Да, я об этом. Я о том, Что мы пытаемся въехать в Царствие Небесное на каких-то, может быть, вспомогательных вещах, которые действительно тебе помогают совершенствоваться внутренне, но они не вводят тебя в Царствие Небесное. Я сейчас, конечно, скажу, может быть, крамольную вещь для многих, скажем так, богословов не совсем ученых, но крамольную вещь. Я говорю об исповеди, я говорю о причастии, я говорю именно о таких вещах. Я говорю о молитве, я говорю именно о том, что должно быть келейным и внутреннем в человеке, а не внешним в человеке должно быть. Все это должно быть очень внутренним. Это все помощь, которая должна тебя изменить. Что происходит с нами? Человек воцерковляется, он вдруг получает какой-то набор определенных стандартов жизни в Церкви - то, о чем я сказал: молитва, исповедь, причастие, таинства и тому подобное. И он начинает этим пользоваться - ничего у него не происходит. А очень хочется, чтобы так, по щелчку, по мановению все вдруг изменилось.

В. Емельянов

Но он же при этом читает о том, что «имейте терпение», «будьте смиренны», и он же пытается, он ждет.

Протоиерей И. Фомин

Молится.

В. Емельянов

Молится.

Протоиерей И. Фомин

Чтобы Господь ему послал терпения. Когда Господь вдруг посылает жену сварливую - где это терпение? Он молится о смирении…

В. Емельянов

Батюшка, знаете, была такая…

Протоиерей И. Фомин

- …и вдруг приходит муж, который начинает смирять жену. И где вдруг это смирение? Понимаете, я говорил о том, что воцерковлением только все начинается. И на воцерковление Господь дает силы.

А. Митрофанова

Трамплин.

Протоиерей И. Фомин

Такой трамплин, на котором ты можешь понять, чего тебе,куда тебе надо прийти. Вот эта точка, куда тебе надо прийти. Вот вспомните, дорогие мои радиослушатели, когда Вы сами воцерковлялись, что это, какое это необычайное было состояние. Это постоянно светит солнышко, кругом все - абсолютно замечательные люди. Правда, они потом в одночасье как-то сошли с ума…

В. Емельянов

Протоиерей И. Фомин

Это вот состояние совершенно уникальное, совершенно потрясающее. И мы должны поставить там флажок: вот сюда нам надо будет вернуться. Мы сейчас будем должны понимать, что мы сейчас пойдем по очень большой петле жизненной…

В. Емельянов

А мне кажется, человек не понимает в данный момент, когда он находится вот в этом таком вот воодушевлении, он про эти петляющие моменты-то не думает. Он как раз думает о том, что, значит, до этого времени я блуждал по каким-то буеракам, и вот Господь меня вывел на дорогу, вот он, путь вперед. Но он даже Но он даже не подозревает о том, какие там ухабы, ямы, кюветы и так далее.

Протоиерей И. Фомин

Да, здесь сразу другое состояние человека… Мы должны отметить: после грехопадения человек начинает приписывать все доброе себе, а все злое - «за что мне это, Господи?», назовем вот так вот страницу из жизни. И, приписывая себе, ну, естественно, получая какие-то блага, какие-то дары, мы думаем, что так оно и будет всегда. «Я же это получил, я этого достоин! Со мной это останется всегда!» Оказывается, этим надо еще уметь управлять, чтобы это у тебя осталось. Если ты сразу не начинаешь этим правильно управлять, это, естественно, у тебя уходит. И к этому, естественно, надо будет прийти через какое-то время, какими-то усилиями. Открывая Евангелие, мы первое, с чем сталкиваемся (если я не ошибаюсь, это 11-я глава у апостола-евангелиста Матфея), что Царствие Небесное нудится, то есть силою берется. И только те, кто применяет усилие, те входят с Царствие Небесное. Какое усилие? Ни в постах, ни в молитвах, ни в исповеди, ни в причастии… Другое усилие. Мы должны вот здесь очень четко это понимать. Это все средства, которые помогут нам потом вот эти усилия, ну, скажем так, зацементировать, сложить кирпич на кирпич. Если это невысоко, это будет стоять. А здание Вы никогда не сложите без цемента. Вот молитва, причастие, исповедь - это цемент, это то, что мы не видим. А наши «кирпичи» - это те добродетели, которые очень часто приходится себе навязывать.

А. Митрофанова

Протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма Святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО, сегодня в программе «Светлый вечер» на радио «Вера». И мы говорим том, есть ли жизнь после прихода в Церковь. Отец Игорь, Вы уже несколько раз упомянули добродетели и какие-то дары, которые мы приобретаем, и прочее. А можно Вас попросить конкретизировать, о чем идет речь? Какие дары?

Протоиерей И. Фомин

Дары? Духа Святаго. Открываем «Послание апостола Павла коринфянам» мы, в общем-то, считаем, что дары Духа Святаго - это любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. вот эти девять даров - такие плоды, которые у нас должны вырасти, мы можем разделить на три группы: по отношению к Богу, по отношению к человеку, по отношению к себе. Вот эти дары. И их надо… ну, скажем так, чтобы они созрели на тебе. Ну где видели, в каком саду, покажите мне, чтобы яблоки там появлялись сразу, виноград сразу вызревал?

В. Емельянов

Ну, это, наверное, только райский сад.

А. Митрофанова

Ну, да, Эдем - наверное, они там всегда и были просто.

Протоиерей И. Фомин

Может быть, вот именно там. Но я там пока что еще не был, как апостол Павел, не был восхищен… (Смеется.) Кто был, тот, может быть, засвидетельствует. Но будем предполагать, что так оно там и есть. Но любой плод цветет, зреет, он проходит какие-то определенные моменты. Если его раньше сорвешь… Мы можем вспомнить, что с лисицей случилось, которая виноград попробовала…

А. Митрофанова

Зеленый.

Протоиерей И. Фомин

Да, с тех пор лисы больше не едят виноград.

А. Митрофанова

Не едят виноград, нет.

Протоиерей И. Фомин

Вот очень хорошо нам наш баснописец это все описал. И вовремя должны быть собраны плоды, о которых мы сейчас, в общем-то, говорим. И вот это вызревание, это возделывание этих плодов лежит, естественно, на человеке. Естественно, он должен внимательно относиться к себе, внимательно относиться к окружающим людям, к своим поступкам, к своим шагам, и так далее, и тому подобное. То есть о чем мы можем говорить после воцерковления? Человеку, который не хочет трудиться, невозможно будет дальше жить после воцерковления.

В. Емельянов

То есть мы вот эту первую часть более-менее закрываем и делаем такой вывод, что надо напрягаться? То есть ты принял крещение, ты сходил пару-тройку раз в храм, и ты считаешь, что, типа, все нормально. Ничего подобного - надо напрягаться, надо впрягаться и надо работать.

А. Митрофанова

В общем, все серьезно.

Протоиерей И. Фомин

Очень серьезно. И там еще один очень важный момент - мы должны оставить всякую свою правду.

А. Митрофанова

В каком смысле?

Протоиерей И. Фомин

Каждый человек имеет внутреннее ощущение своей правоты, своей правды - так называемый «оправдательный момент». Мы же себя оправдываем абсолютно во всем. Вот чего бы мы с Вами ни совершили, ну даже самое поганое… Что мы можем сделать самое страшное?

А. Митрофанова

Ну, обнаружить внутреннюю мотивацию.

Протоиерей И. Фомин

В. Емельянов

Протоиерей И. Фомин

Ну, не очень долго как-то ты признаешь, что ты негодяй.

А. Митрофанова

Нет-нет, это по-разному бывает, действительно.

В. Емельянов

Разные случаи, да.

Протоиерей И. Фомин

Разные случаи. Но посмотрите - все мы себя питаем, все мы себя как-то одеваем, пораньше спать кладем или, наоборот, подольше в Фейсбуке сидим, и так далее, и тому подобное. То есть мы себя утешаем, ублажаем и тому подобное. Мало кто себя наказывает. Церковь говорит о том, что человек должен немножечко себя переломить. Себя, не ближнего.

А. Митрофанова

- (Смеется.) Важная разница!

Протоиерей И. Фомин

Да, очень большая разница. Поговорка о том, «зачем смиряться самому, когда можно смирить другого?», она не работает здесь.

В. Емельянов

Она, кстати, очень такая характерная тоже для новообращенных. Они, типа, знают теперь, как надо жить.

А. Митрофанова

Ну, что Вы! Я помню, как она появилась. Это стеб чистой воды, ну извините! (Смеется.)

В. Емельянов

Нет, ну новообращенные знаешь как любят поучать, как надо жить-то!

Протоиерей И. Фомин

Хорошо, хорошо, пусть это будет стеб. Но он очень же хорошо показывает, действительно, состояние человека, который пришел в храм. Он все знает - он знает, сколько, когда надо читать молитвы, как причащаться, как служить Божественную литургию, какие, что там - все по правилам у него разложено. И вот это страшно. Там совершенно никуда не может втиснуться милосердие. Ну вот оно пытается втиснуться в эти правила, а ему говорят: «Подождите, подождите…»

В. Емельянов

- «Минуточку!»

Протоиерей И. Фомин

- «Минуточку, мы сейчас вот здесь…»

А. Митрофанова

Протоиерей И. Фомин

А. Митрофанова

Творчеству тоже места нет в такой системе жесткой.

Протоиерей И. Фомин

А. Митрофанова

Потому что творчество - это же… Ну, должно быть внутреннее пространство какое-то, внутренняя свобода для того, чтобы это проявлялось. А еще должна быть любовь. А здесь, вот Вы знаете, мне кажется, очень важная вещь такая - чем больше мы чего-то боимся (нарушить какие-то правила, чего-то недочитать, недоделать предписанного и где-то чего-то недособлюсти, или, там, не три раза перекреститься, а два, и так далее), чем больше мы боимся вот такие вещи нарушить, тем меньше в нас любви к тому, что нас действительно окружает. Чем больше страха, тем меньше любви. Я не знаю, как это работает. Но я просто вижу…

Протоиерей И. Фомин

Работает очень просто: там, где есть страх, там нет любви. Там, где есть любовь, там нет страха. Это два взаимоисключающих состояния. Поэтому мы должны очень четко смотреть. Если человек любит, он готов и в огонь, и в воду броситься. Вот посмотрите, как…

А. Митрофанова

Ему, в общем, не важно, что там, какие обстоятельства, да?

Протоиерей И. Фомин

Ему совершенно не важно, что там, какие преграды, что за этим дальше будет стоять для него. Ему важно, как он может помочь другому, может ли он вообще помочь. Он вообще не рассчитывает даже силы. То есть человек в любви… Ну, мы же знаем, что когда человек пребывает в любви, он безумен. Он способен на совершенно из ряда вон выходящие…

А. Митрофанова

Ну, не всегда в плохом смысле слова…

В. Емельянов

Ну, это страсть, скорее, это одержимость - вот то, о чем Вы говорите.

А. Митрофанова

Протоиерей И. Фомин

Ну, вот отец спасает сына в горящем доме. Если вот так посмотреть, он не успевает - там уже все сгорело. Он все равно туда бросается, его пытаются удержать, он отбивается. Ему наплевать, что с ним будет - ему главное иметь возможность помочь своему ребенку. Причем, обратите внимание, даже не потому, что потом он себя будет укорять, что он этого не сделал, а ведь мог. Не из-за этого.

А. Митрофанова

Нет, это инстинктивно абсолютно происходит.

Протоиерей И. Фомин

Это очень хорошее слово - «инстинктивно». Потому что любовь - она в нас заложена. Каждая душа - христианка. И есть любовь естественная, а есть любовь приобретенная. Есть добродетель естественная - мы видим радостных людей, а есть радостные люди или люди, которые любят, которые заставили себя быть добрыми, которые заставили себя любить других людей, которые над собой так работали, что смогли войти вот в эту радость Господа, смогли себя изменить. И поверьте мне, что все это возможно. Начти улыбаться, мимически - любому проходящему человеку. Вот начни. У каждого по-разному. У кого-то через неделю, у кого-то через три месяца, у кого-то - через шесть месяцев, не больше. Вот не больше, гарантирую, эта улыбка упадет в сердце, и там будет очень радостно. И ты вдруг увидишь других людей. И ты вдруг начнешь их в любом случае оправдывать, и ты вдруг начнешь их жалеть.

В. Емельянов

Я ехал как-то в троллейбусе, напротив меня сидела молодая женщина…

А. Митрофанова

Улыбалась?

В. Емельянов

Улыбалась. Очень не по себе мне было, честно скажу.

А. Митрофанова

- (Смеется.) Я вот тоже об этом сейчас подумала…

Протоиерей И. Фомин

Так мы же это должны понимать. И есть улыбка, которая наполнена сарказмом и такой веселостью, а есть улыбка радости.

А. Митрофанова

Есть, знаете, такой состояние - я бы его определила как, может быть, сияние какое-то внутреннее. Вот человек просто может даже мимически в этот момент не улыбаться, но видно, что…

Протоиерей И. Фомин

А глаза у него будут улыбаться.

А. Митрофанова

Да, да-да. Вот что-то такое исходит изнутри, и невозможно не остановить на этом взгляд. Это классно.

В. Емельянов

Уважаемые коллеги, мне вот еще такой хотелось бы вопрос обязательно поднять, и задать его, и поговорить, пообщаться на эту тему. Наверное, все-таки человеку, который приходит в Церковь, нужно какое-то духовное руководство обязательно. И не всегда это получается сразу, и не всегда человек может сказать: «Да, у меня есть духовник». А некоторые вообще могут сказать: «Да, я вот езжу к старцу, например, или общаюсь с ним». Вот какова роль духовника? И вообще - а как его найти? А кто это должен быть? В этом храме должен быть духовник, тот человек, который крестил тебя, или это совершенно в другом месте может быть?

Протоиерей И. Фомин

Антоний Сурожский очень замечательно сказал, что легко человеку попасть в Царствие Небесное, если он увидит отблеск сияния Божественной Славы на лице другого человека. Тот, кто встретил в своей жизни вот такого человека, на котором увидел отблеск вот этой Божественной Славы, ему действительно легко. Могу свидетельствовать по себе - у меня был именно такой духовник, на котором - не только на лице, на всем на нем, в общем-то, светился такой отблеск Божественной Славы. Найти духовника, я считаю, это очень важно. Духовник для мирянина и духовник для монастыря, естественно, очень серьезно различаются.

В. Емельянов

Ну, мы - миряне. Давайте поговорим про…

Протоиерей И. Фомин

Да, у них разные задачи. Хотя я не думаю, что мы здесь, на радио «Вера», должны ограничиваться… И я, конечно, еще не знаю, что обязательное прослушивание радио «Вера» введено в каких-либо монастырях…

В. Емельянов

Что, правда?

Протоиерей И. Фомин

Я такого еще пока не знаю…

А. Митрофанова

И слава Богу! (Смеется.)

Протоиерей И. Фомин

Но я знаю, что отдельные монашествующие в монастырях слушают радио «Вера»…

В. Емельянов

Ну и слава Богу!

Протоиерей И. Фомин

Да, это радостно. То есть духовник - это тот человек, который возьмет тебя за руку, если можно так сказать образно, который знает, как пройти через вот этот бурелом, через эти буераки…

А. Митрофанова

Вергилий такой!

Протоиерей И. Фомин

Да. Пройти по всяким тропкам, перепрыгнуть с кочки на кочку в топком месте…

А. Митрофанова

Гид по аду.

Протоиерей И. Фомин

Да, он тебя вот так проведет по этой жизни. И когда Вы уже увидите, что за несколькими рядами деревьев вдруг забрезжила полянка, куда Вы направляетесь, он обычно подталкивает вперед человека, и тот уже самостоятельно выходит, думая потом несколько лет, что это вот сам он прошел эти топи, и тому подобное.

В. Емельянов

А вот… Да, прошу прощения.

Протоиерей И. Фомин

Я хочу очень важную вещь заметить: духовник не должен собой заслонять Христа. Это очень важный момент.

В. Емельянов

А своя воля при этом у человека - она должна как-то включаться в процесс, или он должен отдаться целиком и полностью руководству своего духовника?

Протоиерей И. Фомин

Конечно, должна включаться. Обязательно. В какой цвет клеить обои, он должен самостоятельно решать. И сколько молитв ему читать на данном этапе, я считаю, тоже должен, в общем-то, он сам решать. Потому что, я повторюсь, для мирянина… Для каждого мирянина свой, в общем-то, должен быть подход. Нельзя вот взять и одинаково решить, что тебе надо жить вот именно так, так и так. Да извините, ни один духовник не знает, какие у него там творчества, если все вместе сложить. Как у него в семье, как у него в подъезде, как у него на лестничной клетке, как у него на работе, и так далее, и тому подобное. Духовник может ему описывать состояние, в которое он… Он может ему подсказывать, что у него должно твориться в сердце в тот или иной момент. Он, беседуя с ним, подсказывает, как избежать тот или иной грех, поддерживает его в принятии решения или выбирает для него решение из предложенных двух или трех самим мирянином. Но никогда духовник для мирянина не может его насильно как бы переломить. И мне кажется, это очень важный момент.

В. Емельянов

Настоятель храма Святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин у нас сегодня в гостях. Это программа «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов и Алла Митрофанова. Мы вернемся к Вам через минуту.

А. Митрофанова

Еще раз добрый вечер, дорогие слушатели! Владимир Емельянов, я - Алла Митрофанова, и у нас в гостях сегодня протоиерей Игорь Фомин, настоятель храма Святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО. Мы говорим на тему о том, есть ли жизнь после прихода в храм. Собственно, она так несколько лукаво сформулирована, потому что, конечно, есть, никто от этого не умирал. Может быть, только ближние умирали, а сам-то человек не умирал.

Протоиерей И. Фомин

Ближние, скорее всего, от этого спасались.

А. Митрофанова

А, спасались! Святыми становились! Да-да-да! (Смеется.)

Протоиерей И. Фомин

Становились святыми в смирении, в общем-то, да.

А. Митрофанова

Да-да! Это непростой такой период. Но, вместе с тем, когда вот этот период неофитства заканчивается и начинается какая-то другая жизнь, хочется попытаться понять, а что же делать и где те маячки, те знаки, которые Господь нам в жизни оставляет, за которыми нужно дальше идти. Я помню, дальше спрашивала священника - очень образованного, в очень хорошем храме, - как понять, правильно ли я живу. Ну, не могу я разобраться. Вроде бы, и то, и другое, и третье, но я же знаю, что мы все грешники. Так вот как бы мне это увидеть в своей жизни? Он говорит: «Это делается очень просто: открываешь Евангелие и смотришь, живешь ты по Евангелию или не живешь ты по Евангелию. И я поняла, что я открываю Евангелие и ничего не понимаю. Отец Игорь, Вы могли бы объяснить, что значили эти слова? Я их слышала уже тогда много лет назад, у меня есть сейчас уже своя определенная своя реакция на эту тему…

Протоиерей И. Фомин

Вы теперь уже открываете Евангелие и понимаете, живете Вы по Евангелию или не живете?

А. Митрофанова

- (Смеется.) Ну, это, скажем так, уже другая история, да.

Протоиерей И. Фомин

Это жизнь после воцерковления. Это вот хорошая жизнь после воцерковления. Евангелие действительно является зеркалом нашей души. В Евангелии очень хорошо описано то состояние, в котором должен пребывать человек. Если мы открываем Евангелие, то, прочитав его, мы можем сказать: «Господи, я соблюл все Твои заповеди, я не убил, я не прелюбодействовал, я не лгал, я не крал, я почитаю отца и мать…»

А. Митрофанова

Белый и пушистый.

Протоиерей И. Фомин

Белый и пушистый. «Я соблюл заповеди Твои». А Господь скажет: «Нет. Потому что Мои заповеди (и скажет: читай внимательно Евангелие) - не «не делай», мои заповеди - «люби». И вот оказывается, даже будучи очень хорошим человеком, но без любви, о которой говорит Евангелие, получается, что жизнь воцерковленная - и не жизнь, а какая-то вот такая работа - не с восьми до восьми, конечно…

В. Емельянов

А круглосуточно! (Смеется.)

Протоиерей И. Фомин

Может быть, круглосуточно…

А. Митрофанова

И без выходных!

Протоиерей И. Фомин

Да, и без выходных. Ну, отпуском, конечно. А как же - можно оторваться! Можно же, в общем-то, как-то себя не так повести. То есть о чем я хочу сказать? Евангелие, действительно, это тот образ нормального человека… Я вот хочу подчеркнуть - нормального человека. Потому что вот мы говорим: «О-о! Он святой!» Он не святой - он нормальный. Вот Серафим Саровский - нормальный человек.

А. Митрофанова

То есть святость - это нормальность?

Протоиерей И. Фомин

Это нормальность, да. И вот к этой нормальности…

А. Митрофанова

Нормально так! (Смеется.)

Протоиерей И. Фомин

Да. И вот к этой нормальности человек приходит именно через Евангелие, через общение со Христом, через то, что он начинает трудиться. Мы же считаем успешным и нормальным человеком того, который, допустим, сидит и учится, «ботаника» какого-нибудь, да? Ну, мы его потом считаем нормальным, правильно? Когда он вдруг…

А. Митрофанова

Ну, да. Нет, когда он учится, его нормальным как раз не считают - нет, нет.

Протоиерей И. Фомин

Ну, да-да-да. Его не считают, но потом почему-то он становится нормальным…

В. Емельянов

Более чем, и мы начинаем ему завидовать даже иногда.

Протоиерей И. Фомин

И завидовать, да, и говорим, что «ух ты, а он же, когда мы в институте вместе учились, ну, это совсем был такой отсталый человек», да? Ну, это мы можем за глаза ему сказать. А в глаза-то мы совсем все другое говорим, чтобы быть с ним поближе и не испортить с ним взаимоотношения. То есть, оказывается, опять труд! Опять труд! Опять труд над собой, над какими-то своими усилиями. Общаясь, допустим, с Федором Емельяненко, вот я могу сказать - это такой труженик, который, в общем-то, и понятно, почему выигрывает. Потому что он просто пашет - пашет с утра до вечера. Общаясь с какими-то другими людьми, тоже такими известными - допустим, в интеллектуальном каком-то мире, ты смотришь, какие они труженики, как они пашут, что с ними происходит. Потрясающе просто. И, общаясь с людьми, которые ничего не достигли, спрашиваешь: «А чем Вы занимались вот тогда-то?» «Ну, как чем? Рыбу ловил. По дворам гулял. Пиво пил», - и тому подобное. Ты понимаешь, почему он такой. Только трудящийся чего-то достигает, Только трудящийся входит в Царствие Небесное. Не потому, что мы зарабатываем. Потому что, можно так сказать, мы туда попадаем, если так можно сказать, насильно, помимо какой-то справедливости Божией, а по милосердию Его.

А. Митрофанова

Вы знаете, отец Игорь, мне бы здесь о чем хотелось тоже сказать… Мне кажется, самый главный труд все-таки, вот этот труд любви, о котором мы сейчас с Вами говорим, не зависит от интеллектуальных способностей человека или даже от того, насколько он усердно трудился, когда учился в школе или не учился в школе, и так далее. Это вещь совершенно другая. У нас сейчас, в наше время, очень распространенная вещь - ну, как это мне кажется, - интеллектуально насыщенная жизнь при отсутствии сердечной работы. Нам гораздо проще развивать собственные мозги, чем сердце.

Протоиерей И. Фомин

Да, абсолютно согласен.

А. Митрофанова

Я не знаю, почему, но вижу, что это так. Я вижу, что человек, который блестящий гендиректор…

Протоиерей И. Фомин

Результаты разные.

А. Митрофанова

- …оказывается зачастую неспособен на любовь, например, или что-то вот…

Протоиерей И. Фомин

Результаты разные. Вот интересно. Ценности мира - они очень сильно смещаются в материальные такие ценности. В кредитные карты…

В. Емельянов

Ну, они сместились, так уже скажем.

Протоиерей И. Фомин

Да, они очень сильно туда вот сместились - именно в кредитные карты. И человек, который развивает умственные способности, он пополняет вот эти ценности мирские. А человек, который смещается в сторону любви, очень часто расточает вот это все, этот баланс, который уже ему становится не так важен, и приобретает другое - то, что мир не понимает. То, что мир, скажем так, не может даже оценить. Почему мы видим сейчас в светских СМИ столько нападок на Церковь? Потому что она не может понять, что машины чьи-то или часы какие-то не являются ценностями для человека, который пребывает здесь. Они говорят: «Ну, продайте эти машины». Я даже не знаю, как это делается. Вот поверьте мне, мне это неинтересно. Я езжу на том, что мне дают. Когда я буду зарабатывать столько, что я смогу купить машину, я куплю скромную машину. Пока я езжу на том, что мне дают. Это очень распространенная, в общем-то, такая ситуация в Церкви. Мы не относим себя к тем людям, которые все свое имущество, все свои ценности, а значит, и сердце свое… полагаются только на кредитную карточку. У нас другие ценности. Нам это даже не столько важно. Я думаю, вот именно так.

А. Митрофанова

Отсюда диссонанс, Вы считаете, да?

Протоиерей И. Фомин

Полный. Полный диссонанс. Не понимает мир, не понимает. Просто мы говорим на разных языках.

А. Митрофанова

Ну как? Понимаете, ведь всякий человек хочет любить и быть любимым. И это, в конечном итоге, задача христианина - любить, да? И в этом смысле у нас независимость от того, христианин человек или нет, абсолютно такое стопроцентное поле, на котором мы пересекаемся.

Протоиерей И. Фомин

Да. Поэтому в мире сейчас все большую силу набирают чайлд-фри, и все больше и больше собачек появляется вместо семей.

А. Митрофанова

Ну, это не совсем справедливо.

В. Емельянов

Протоиерей И. Фомин

Ну, нет, я, естественно, не считаю их умалишенными, ни в коем случае…

В. Емельянов

Более, чем прагматичные люди, мне кажется.

Протоиерей И. Фомин

Да это даже не просто прагматичные. Они не хотят себя обременять какими-то тяготами. Любовь в Церкви… Причем, Церковь очень конкретно говорит, кто такой Бог, что такое любовь, ну, и так далее. Что такое смирение и так далее. Если мы говорим о любви, мы можем любовь с Вами прямо сейчас здесь препарировать. Она раскладывается на три основные части: радость, благодарность и жертвенность. И все это - вот радость, благодарность и жертвенность - это усилия. Но мы же хотим любить и быть любимыми. Как мы хотим любить? «О, какой замечательный, прекрасный ребенок!» Получил двойку - «на подзатыльник!», да? Получил пятерку - «пойду-ка, похвалюсь!» Мы любим не его - мы любим себя в нем. Это большая…

А. Митрофанова

Это часто бывает, да.

Протоиерей И. Фомин

Мы любим себя в муже, мы любим себя в жене. «О, какая прекрасная жена - замечательно красивая и тому подобное!», «О, какой там статусный муж!», и замечательно. Нет, мы не любим мужа - мы любим себя в муже. Вот мы можем покрасоваться.

В. Емельянов

Или мы любим свою любовь.

Протоиерей И. Фомин

Или любим свою любовь, да.

В. Емельянов

Вот чувство любви. Мы любим это чувство любви. А окажется, что (нрзб.)…

Протоиерей И. Фомин

Да, посмотрите, какой труд - быть любимым. Ведь у каждого любовь своеобразна.

В. Емельянов

Протоиерей И. Фомин

И любовь другого человека надо уметь принимать. А мы хотим, чтобы нас любили по распорядку.

В. Емельянов

А иногда любовь другого человека душит просто.

А. Митрофанова

Ну, это тогда вопрос к качеству любви. (Смеется.)

В. Емельянов

Того, на которого направлена эта любовь, просто начинают душить ею.

Протоиерей И. Фомин

Да, мы это сейчас можем в семьях видеть сплошь и рядом, когда один ребенок, две бабушки, два дедушки, двое родителей - один папа, один мама, и все на этого бедного ребенка… И он просто вот раздавлен этой любовью.

А. Митрофанова

Да, и это бывает.

Протоиерей И. Фомин

Да. Это просто тихий ужас. Вот просто тихий ужас, что происходит. Но, оказывается, надо уметь любить и надо уметь быть любимым, воспринимать любовь от другого человека. А это труд - очень большой труд, который лишает тебя времени, который лишает тебя спокойствия, который много чего еще дальше будет лишать.

А. Митрофанова

Вы знаете, чем в этом смысле может быть полезен именно опыт церковной жизни и попытки себя осмыслить в христианской системе координат с неизбежностью исповеди, покаяния как пути очищения такого - это опыт критического отношения к себе. Ты понимаешь, что ты, мягко говоря, не всегда бываешь прав и далеко не всегда имеешь право на самооправдание. И большинство вопросов, которые у тебя есть в этой жизни, - твои вопросы к себе самому, а не к окружающим людям или обстоятельствам, или чему-то еще, или к Господу Богу. И вот тогда, когда этот вектор меняется, тогда начинается какой-то существенный сдвиг, возможно, у кого-то. А у кого-то, может быть, и нет. Но это как раз в плане работы над собой и попытки стяжать, достигнуть той самой любви, о которой Вы говорите, мне кажется, очень важная такая деталь, ступенька - не знаю, как это назвать.

Протоиерей И. Фомин

Да, абсолютно правильно. Вот, можно сказать, Вы подвели вот такую черту нашего разговора.

А. Митрофанова

А, да? (Смеется.)

В. Емельянов

Мне кажется, еще нет. Вот мы же еще не поговорили о том, например, какие трудности или опасности могут поджидать новообращенного. Вот такие прямо вот явные, которые… А может быть, есть такие, которых никому не удалось избежать на этой дороге.

Протоиерей И. Фомин

Да, опасность есть. И об одной я очень серьезно хотел бы вот так сказать. Опасность эта представляется в том, что тебя на жизненном пути вдруг оставляет лукавый - перестает тебя искушать, перестает тебе какие-то предлагать каверзности в твоей жизни, и тебе кажется, что у тебя все хорошо. И здесь на тебя может напасть страшное состояние гордости - вот такого самоудовлетворения, самодовольства, все, что закрывает тебя в такую скорлупу самости внутри. Из этой скорлупы самости очень тяжело выбираться.

А. Митрофанова

- «Самости» от слова «сам»? Вы имеете в виду, что «я сам», «я сама», «это все я», «это все мои достижения»?

Протоиерей И. Фомин

Да, да-да. Когда Бога ты вдруг начинаешь загонять в баночку, ставить его на полочку с солеными огурцами, с гречкой, рисом…

А. Митрофанова

Ну, среди продуктов потребления, да, так скажем.

Протоиерей И. Фомин

Да, среди того, что ты временно начинаешь потреблять. Вот баночка с телевизором, вот баночка с Интернетом, вот баночка, там, с родными…

В. Емельянов

А вот баночка с Богом.

Протоиерей И. Фомин

А вот баночка с Богом, да. Ну, вот, пора - достал, сходил в храм, вышел из храма, зевнул…

А. Митрофанова

- …баночку поставил на место. (Смеется.)

Протоиерей И. Фомин

Баночку поставил на место.

В. Емельянов

Бог-варенье, так сказать.

Протоиерей И. Фомин

Да. Вот такая обыденность. Вот обыденность, спокойствие - это один из самых страшных врагов человечества. Вообще, в наше время, мне кажется, акценты вообще смещаются по поводу грехов. Если раньше мы говорили, что гордость, тщеславие и тому подобное - страшные грехи, то в наше время, я считаю, самооправдание - один из самых страшных грехов нашего времени. Один из самых страшных грехов нашего времени - такое самодовольство и спокойствие, когда ты вдруг успокоен во всем. Я не имею в виду мир душевный, сердечный и тому подобное. Это немножечко другое. Этот мир тебя, наоборот, сподвигает к деланию - к каким-то поступкам, к вещам…

А. Митрофанова

К постоянному движению и поиску.

Протоиерей И. Фомин

- …к постоянному движению и поиску, да. А вот именно такое спокойствие, когда «моя хата с краю, ничего не знаю»… Совсем недавно в Церкви читалась притча о богаче и Лазаре… Вот именно богач - из-за чего осудил его Господь? Из-за того, что он был совершенно безразличен к этому Лазарю, к нищему. Он же его не гнал от ворот, не пинал ногой, ну, и так далее, и тому подобное - он просто мимо него проходил, ничего с ним не делал. И вот именно за это осуждает его Господь и ввергает в адские мучения. Вот это, мне кажется, очень страшно. Хотя богач мог спокойно сказать: «Ну, он же не попросил! Он же ко мне не обратился!» Мы этого в Евангелии не видим - обращался или не обращался Лазарь к нему, и можем предположить, что так оно, в общем-то, и было. Говорит: «А если бы попросил, я бы обязательно сделал».

А. Митрофанова

Ну, понятно, что любящее сердце в такой ситуации, конечно, мимо не пройдет.

Протоиерей И. Фомин

Не пройдет, не пройдет.

А. Митрофанова

Но мы же часто проходим.

Протоиерей И. Фомин

Да. Иоанн Кронштадтский домой очень часто возвращался босиком (отдавая свои ботинки), без шапки, без шубы, и так далее, и тому подобное, потому что, правда, потом ему уже возвращали с другой стороны сторицей, и так далее, и тому подобное.

В. Емельянов

Настоятель храма Святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин у нас сегодня в гостях, и мы продолжаем нашу беседу. Вот, наверное, еще следует поговорить в рамках нашей беседы о том, что новообращенному человеку почитать на эту тему. И в церковных лавках, и в книжных магазинах просто шикарные отделы духовной литературы, очень много чего есть, очень много чего нет того, что должно быть. Но, в общем, как говорится, выбор есть. Что нужно почитать, а чего пока читать не нужно? Мы сейчас говорим вот именно о новообращенным.

Протоиерей И. Фомин

Естественно, Евангелие.

В. Емельянов

Ну, это уже да, это мы должны.

Протоиерей И. Фомин

Это то, что должно быть настольной книгой, то, что должно быть уже забито в телефоне, то, что это должно быть, в общем-то, у человека и в сердце, и в уме. Сердце должно плавать в этом, он должен быть растворен, в общем-то, в Священном Писании. А все остальные книги - я думаю, что вот здесь именно через них и можно прийти к духовничеству, то есть к духовнику. То есть, подойдя к священнику, который вдруг тебе духовно понравился… Ты услышал его проповедь, ты увидел, как он общается с другими людьми, ты побывал на исповеди, и он предложил тебе выход из той или иной ситуации, то есть отнесся к тебе неравнодушно. Вот, к нему подойдя и спросив, «какие книги мне почитать?», мне кажется, вот здесь у Вас и завяжется именно вот это духовное кормление, которое, в общем-то, необходимо, нужно. Просто человек без этого, наверное, по жизни пройти-то и не сможет. Если от себя, я бы мог порекомендовать несколько книг - ну прямо вот три-четыре книги для таких новоначальных. Это Авва Дорофей, называется просто «Авва Дорофей», «Поучения Аввы Дорофея», «Невидимая брань», «Записки баламута» обязательно.

А. Митрофанова

- «Письма баламута» Льюиса, да.

Протоиерей И. Фомин

Да-да-да. Не «Записки» - да, «Письма» Льюиса обязательно прочитать. И, естественно, все сочинения Антония Сурожского.

А. Митрофанова

О да. О да.

Протоиерей И. Фомин

Это человек, который через призму своего сердца пропустил святоотеческое предание, святоотеческие поучения и выдал нам, ну, скажем так, современным…

А. Митрофанова

- …очень хорошим языком.

Протоиерей И. Фомин

- …очень хорошим русским языком. Я считаю, что его можно читать всем, всегда и везде.

А. Митрофанова

Причем, он на живых примерах это все показывает. На примерах, которые взяты из нашей жизни. 70-е годы ХХ века - это совсем недалеко от нас. Я думаю, что многие из наших слушателей либо уже жили в это время, либо через одно рукопожатие, что называется, от людей, которые в это время уже родились. И это настолько потрясающие истории - 70-е, 80-е годы, 90-е - вот то, что у него там изложено, и те примеры, которые он приводит, ты сразу понимаешь, как это работает - Евангелие, спроецированное на твою собственную жизнь. Вот через его слова. А у него такой внутренний колоссальный опыт любви, что… Ну, я не знаю, мне сложно представить себе человека, который бы пришел к митрополиту Антонию и не увидел бы в нем любовь. Это вот, может быть, либо какая-то слишком вот в сердце должна застилать… какое-то другое чувство, может быть, не знаю. Но вот ведь столько людей через него именно прошли этот путь.

Протоиерей И. Фомин

Да, да. Ровно через пять лет напряженной духовной жизни, я считаю, можно взять Ефрема Сирина, Василия Великого - вот таких столпов богословия и, не побоюсь этого слова сказать, философии.

В. Емельянов

Но они же могут быть довольно сложными для понимания именно вот…

Протоиерей И. Фомин

Я думаю, что вот через пять лет, если человек действительно так как-то вот строит себя по Евангелию, он вполне уже готов воспринять.

А. Митрофанова

Отец Игорь, а обязательно ли это делать? Я вспоминаю все время эту известнейшую притчу, как сидят три подвижника на острове и молятся: «Трое Вас, трое нас, помилуй нас!», приезжает к ним великий ученый-богослов, говорит им: «Что же такое? Давайте, я Вас хоть молитве «Отче Наш» научу», учит, садится в лодку, уплывает. Видит - вслед за ним по воде кто-то бежит. Смотрит - один из подвижников: «Стой, стой, отче, стой!» - «Что такое?» - «Я, - говорит, - слова забыл!»

Протоиерей И. Фомин

Нет, я на самом деле согласен - совершенно не обязательно, но тогда апостолов обязательно. Тогда давайте вот (нрзб.).

А. Митрофанова

То есть все равно должен быть подвиг какой-то?

Протоиерей И. Фомин

Обязательно. Вы когда-нибудь поживите на острове лет десять, Робинзоном Крузо, и тогда мы сможем, наверное, сказать, что действительно Василий Великий - он не обязателен.

А. Митрофанова

Я знаю людей, которые живут на острове, которые приехали туда Робинзонами, обустроили этот остров, но они читают не только Василия Великого - они читают вообще, в принципе, всю подборку святых отцов. Она у них есть на полках.

Протоиерей И. Фомин

Да, да. Вот поразительный момент: там, где можно это не читать - Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова, - наоборот, там и читают. На острове - ну что…

В. Емельянов

Мне кажется, остров просто располагает к такому, если так можно сказать, времяпровождению. Не «препровождению», а именно «времяпровождению». Созерцание, чтение, углубление… Вот здесь как раз и опять мы, вновь подходим к разговору, который периодически возникает у нас с разными гостями в «Светлом вечере»: как же коррелировать-то вот это, все то, о чем мы говорим, с этой вот нашей…

А. Митрофанова

- …суетой?

В. Емельянов

- …как правильно Алла говорит, суетливой, подчас уже в итоге конкретного дня понимаем, что бессмысленного прожитого и потраченного времени… Как это все вот совместить-то, воедино чтобы это слилось? Потому что ведь, по хорошему счету, те, кто начинает, действительно, и читает Евангелие, и стремится, и хочет, и пытается жить по заповедям, сталкиваются с невероятными проблемами, вплоть до того, что люди принимают решение уволиться с работы, которая приносила им какой-никакой заработок, какую-никакую стабильность. Они могли рассчитывать на эти средства, они благодаря получению этих средств выстраивали свою жизнь, ее планировали вперед. А тут, оказывается, получается, что это бессмысленно, потому что работа эта требует того, чтобы ты шагал через головы людей, занимался какими-то неправильными вещами, безжалостно увольнял людей, если они там просто лишние сейчас, нет на них бюджета, они не заложены, эти люди, в бюджет. Вот это же тоже, на самом деле, ломка очень серьезная.

Протоиерей И. Фомин

Очень серьезная ломка. Но Евангелие - оно на то и Евангелие, Благая весть, что обращено к каждому человеку, живущему в монастыре, на острове или в суетном мире. Вы сказали очень интересную вещь такую, что вот бегаешь-бегаешь целый день и вдруг понимаешь, что он бесцельно прожит. Апостол Павел говорит: «Я не сужу никого. Я и себя не сужу». Казалось бы, удивительное выражение. «Есть на то судящий меня Господь», - продолжает апостол Павел. То есть, оказывается, не наше дело с Вами - разбираться в прошедших временах (я имею в виду, личных - не исторических, а личных наших временах), не наше это дело - хорошо мы прожили, плохо, и так далее, и тому подобное. Есть на то Господь. У нас есть заповеди, и мы их должны стараться выполнять. У нас есть Евангелие - мы должны стараться его выполнить. Если ты подходишь к увольнению какого-то работника, надо задать вопрос: а как бы Христос поступил на моем месте? А как бы Господь обошелся с этим человеком?

В. Емельянов

Да, и сразу голова подсказывает, что Господь бы не оказался на твоем месте, на котором оказался ты.

Протоиерей И. Фомин

Может быть, вместо того, чтобы наложить резолюцию «уволить», ты напишешь заявление об увольнении. Для этого Евангелие и есть - чтобы у тебя шел диалог с Богом. Наши молитвы - это наши обращения к Богу, а Евангелие - это обращение Бога к нам. И вот здесь происходит диалог. Диалог через молитву мы ощущаем в сердце, когда мы вдруг начинаем видеть, что именно к нам обращается Господь в Евангелии.

А. Митрофанова

Хороший пример привел Володя. Отец Игорь, а мне бы очень хотелось сейчас уже, в конце нашего разговора, попросить Вас повторить формулу любви. Помните, Вы сказали, что любовь же очень просто раскладывается: радость…

Протоиерей И. Фомин

- …благодарность и жертвенность.

А. Митрофанова

Благодарность и жертвенность, ага. Вот это три вещи, которые, по идее, если они в течение дня в жизни присутствуют, то можно надеяться на то, что он уже был прожит не зря. Правильно я понимаю?

Протоиерей И. Фомин

Да, абсолютно правильно.

А. Митрофанова

А как понять, были они или нет?

В. Емельянов

Я уже могу тоже тебе ответить вместо отца Игоря, извини! А надо быть внимательным! (Смеется.) Я просто не договорил…

А. Митрофанова

- «Я вместо отца Игоря отвечу Вам что-то»… Я просто… Я же для себя этот вопрос сформулировала, понимаешь?

В. Емельянов

Внимательно! Вот когда я сказал о том, что живешь, проживаешь день - и, казалось бы, «вот день прошел, вот вечер - ну и чего, чего ты сделал-то вообще?» (я сейчас про себя говорю), я себя сразу останавливаю, потому что я понимаю, в какое искушение меня враг вообще сейчас вводит - прямо конкретно, просто вот буквально шаг один сделать, просто на одну ступенечку вниз спуститься - и полетел. И я себя просто понуждаю: нет, не может быть такого, чтобы ничего за день не произошло такого, чтобы ты мог, да, внутренне улыбнуться и сказать: «Да, это было неплохо. Да, как бы, ну, вот это вот - да». А здесь…

Протоиерей И. Фомин

А может быть, и не надо так анализировать? Может быть, надо… Ты же еще не спишь, это же у тебя не во сне происходит. У тебя есть еще какое-то время до сна. Ага: плохо прожил этот день - ну, хоть помолюсь за кого-то. Кого обидел - помолюсь, кого недослушал - помолюсь, кого перебил - дай-ка, я вспомню и помолюсь. Может быть, хоть это будет положительное? А вот начнем вот так вот разбирать: «А, вот это было ничего, это положительное», все…

А. Митрофанова

Ну, это тоже договор с самим собой, да-да-да…

Протоиерей И. Фомин

- «Дорогой Игорек!»

(Смеются.)

В. Емельянов

Протоиерей И. Фомин

И спокойно спать!

В. Емельянов

А утро вечера мудренее! Ну, отец Игорь, мы Вам бесконечно благодарны за эти вот замечательные, можно сказать, просветительские беседы, которые из раза в раз происходят в нашей программе «Светлый вечер». Вы у нас частый гость. Большое спасибо Вам. В принципе, еще бы хотелось прямо час еще потратить, какие-то вопросы еще поднять…

А. Митрофанова

Да-да! Про формулу любви еще поподробнее поговорить. Классная она!

В. Емельянов

Вот. А мы, с Божьей помощью, конечно… Ну, и это формула любви…

А. Митрофанова

В. Емельянов

Но мы, с Божьей помощью, обязательно вернемся к этим нашим беседам, и уже…

Протоиерей И. Фомин

Да, может быть, что-то еще препарируем с Вами, не только любовь.

В. Емельянов

Обязательно.

А. Митрофанова

- (Смеется.)

В. Емельянов

Итак, настоятель храма Святого благоверного князя Александра Невского при МГИМО протоиерей Игорь Фомин был у нас сегодня в гостях. В «Светлом вечере» были Владимир Емельянов и Алла Митрофанова.

А. Митрофанова

Спасибо, до свиданья!

Протоиерей И. Фомин

До свиданья, дорогие мои!

В. Емельянов

← Вернуться

×
Вступай в сообщество «page-electric.ru»!
ВКонтакте:
Я уже подписан на сообщество «page-electric.ru»